"Петербургский диалог" не обошел вниманием отравление Скрипалей
Координаторы форума Зубков и Пофалла затмили своими дискуссиями обсуждения в рабочих группах. Репортаж DW со второго и заключительного дня работы форума.
Участники восьми рабочих групп "Петербургского диалога" собрались в понедельник, 8 октября, в московской гостинице "Украина". Это второй день форума, когда российские и немецкие эксперты успевают за день обменяться новостями и мнениями в разных областях - от экономики до культуры. И хотя форум подчеркнуто неполитический, самый большой зал отдали рабочей группе "Политика".
Предсказуемо бесполезно было ожидать от представителей двух стран именно групповой работы по политическим темам. Разногласия по позициям в отношении войны в Украине и Сирии, аннексии Крыма и другим вопросам были очевидны. Потому само заседание группы превратилось в "интеллигентное перечисление упреков в адрес друг друга", заметил выступавшей на ней журналист Виталий Третьяков. "Лучше вообще не собираться, чем так собираться", - сказал корреспонденту DW бывший чрезвычайный и полномочный посол России в Люксембурге Марк Энтин.
Политика на фоне отравлений
Главный спор спровоцировал Виктор Зубков, сопредседатель "Петербургского диалога" с российской стороны. Он вызвался объяснить участникам группы, кому выгодно расшатывать ситуацию в экономике и политике и ссорить две страны. По его словам, от бардака на мировых рынках выигрывает США, а Европа - теряет.
Он призывал посмотреть на вещи реально: "Неслучайно эти Скрипали возникли, кибератаки вот эти". А после извинился за то, что политика президента России и его администрации кого-то раздражает. "Так уж получилось", - закончил он выступление.
Рональд Пофалла (Ronald Pofalla), сопредседатель "Петербургского диалога" с немецкой стороны воспользовался тем, что Зубков сам начал разговор о Скрипалях. Он заявил, что Германия не может мириться с тем, что в Европе безнаказанно отравляют людей. Сначала он упомянул доставленного в клинику "Шарите" в Берлине отравленного, очевидно говоря о Петре Верзилове. "Врачи сказали, что его отравили! Как можно это игнорировать?" - возмутился Пофалла.
Затем он перешел к Скрипалям, назвав Петрова и Боширова двумя "болванами", которых нужно привлечь к ответственности. Немецкий политик пообещал, что на каждую искаженную цифру или факт у Европы будет своя проверка.
Зубков ответил на слова Пофаллы не сразу, лишь на закрытии форума. Он отказался признать, что главная политическая тема - это отравление Скрипалей и что Россия ведет войну в Украине: "Я с этим не могу согласиться, а он не может согласиться с тем, что мы говорим. Ну и ради бога. Он остался при своем мнении, я - при своем. Время расставит все по своим местам".
Гражданское общество: без митингов, но с визами
На фоне дебатов между председателями форума дискуссия в главной, казалось бы, группе по гражданскому обществу была спокойной. За пять более чем пять часов заседания делегаты не коснулись ни темы политических заключенных в России, ни свободы собраний и митингов, ни нападения на эко-активистов в Краснодаре. Единственное - высказались о недопустимости признания иностранными агентами НКО. Но об этом на "Петербургском диалоге" говорят уже несколько лет, а изменений - нет.
Тема, которая волновала делегатов - вовлеченность молодежи в гражданские инициативы. Участники сошлись на том, что нужно облегчить выдачу виз студентам для обменных программ России и Германии.
Свалки в Подмосковье и угольная эйфория
Зато про митинги говорили на рабочей группе по экологии. Владимир Чупров из совета по правам человека показал немецким коллегам последние цифры по смертности от низкого качества воздуха. А это - до 140 тысяч дополнительных смертей в год.
По его словам, половина всех жалоб на качество воздуха в России приходится на Московский регион, где свалки и мусоросжигательные заводы соседствуют с жилыми домами и даже детскими садами. "Люди сами выходили на улицу, и этот процесс шел без общественных организаций", - ответил Чупров.
Немецкие делегаты много обсуждали сокращение потребления угля и переход на экологичные энергоносители. Российские экологические аналитики в ответ с горечью отмечали эйфорию от увеличения экспорта угля в азиатские страны.
"Такое впечатление, что на двух разных планетах мы живем, и действительно это так", - заключил глава "Гринпис" в России Владимир Цыпленков.
