Новости и события » Общество » Я не могу убедить умных, честных патриотов в том, что является реальностью

Я не могу убедить умных, честных патриотов в том, что является реальностью

Я не могу убедить умных, честных патриотов в том, что является реальностью

Влащенко: Сегодня у нас в гостях народный депутат Украины Павел Кишкарь. Добрый вечер. Как вам живется в коалиции? Кишкарь: Я остаюсь внутренней оппозицией. Сейчас добавилось партийных обязанностей с вхождением в "Народный рух" - фактически знакомство со структурой, поиск новых людей, реформирование, привлечение новейших инструментов к партийной работе. Будет довольно интересно после того, как мы все реформируем.

- Вас привел в депутатский корпус Семенченко, который был вашим командиром?

- У него есть какое-то чувство людей. Те люди, которые собираются вокруг Семена, были достаточно естественными.

- Он был командиром батальона?

- Командование в добровольческих батальонах было довольно условным. Ничего плохого в том, имел или не имел человек воинского или офицерского звания, нет. Главное, какую ауру создавал человек вокруг себя.

- И однажды он вам сказал: "Павел, ты хочешь стать народным депутатом?". Так было?

- Конечно, так не было. Мы делали то, что как ответственные граждане должны были делать. Я занимался информационной политикой батальона, и, в принципе, это логично было, что нам политики предложили пойти в политику.

- Вырисовывается такая картина, что у Семенченко была своя квота от днепровской группы.

- Решение идти в политику было принято мной лично в 2010 г. И я к этому планомерно готовился. Я не тот, кто не знаком с политическим процессом. Я сопровождал определенные политические движения, в основном индивидуальных кандидатов. Я сопровождал в юридической части и как технолог. К сожалению, тогда мы проиграли достаточно профессиональному депутату Ризаненко. А с Днепропетровском нас связывает единственная встреча там - с Садовым, где были батальоны "Донбасс", "Азов", где нам предложили рассмотреть возможность. Мы имели достаточно откровенный разговор о политической жизни, о влиянии политики, в том числе и на ситуацию на фронте. Там были Маркевич, Семенченко. В дальнейшем мы обсуждали в своей среде, стоит ли вообще это делать. Потому что мы не являемся опытными политиками, мы не имеем такого прямого воздействия.

- Но Семенченко вас познакомил с Садовым?

- Да, и я ему благодарен за это. То, что происходит у меня в жизни, прежде всего это люди, которые являются батальоном "Донбасс", а во-вторых - это интуиция Семена.

- Вам не жалко, что вы не с "Самопомиччю"? Там бы вы не потерялись.

- Я ни о чем не жалею в жизни. Единственное, о чем я искренне жалею, это то, что хорошие, качественные люди в "Самопомочи" в определенной степени одурманены, или же они не воспринимают реальности, как то особенности осуществления местного самоуправления на оккупированных территориях Луганска и Донецка. Я не могу убедить умных, честных патриотов в том, что является реальностью. А реальностью является то, что даже после деоккупации ситуация на Донбассе будет через 10-20 лет сверхсложной. Говорить о том, что там не будет особенностей осуществления местного самоуправления, - это неправда. Мы вынуждены будем ввести специальные меры безопасности, мы должны иначе рассматривать систему социального обеспечения. Мы должны воспринимать в течение 10-15 лет как реальность меры гуманитарного разминирования, и на этой территории есть экологические проблемы, созданные ведением боевых действий. Есть ряд вопросов, требующих этого специального способа осуществления местного самоуправления. Единственное, что осуществлено украинской властью, - это ВГА, которые показали свою результативность.

- Многие считают, что особенности местного самоуправления это фактически пропуск террористов в государственную власть.

- Это не так. Это мои недоработки, мое неумение доносить ту реальность, которая есть. Я, возможно, не являюсь таким уж оратором, не могу убедить людей в том, что есть такая реальность.

- Вы хотели бы сегодня быть с "Самопомиччю"?

- Нет. Я с большим уважением отношусь к партии "Самопомич" и как гражданин Украины заинтересован в том, чтобы она состоялась как украинская партия. Ни для кого не секрет, что многие люди, которые управляют центрами в крупных городах, являются руководителями областных управлений, - мои друзья, и, конечно, я им буду помогать. Сейчас все мои мысли и усилия направлены на реинкарнацию Народного руха Украины, поиск новых лидеров на местах.

- Вы имеете в виду тот исторический Народный рух, который возглавлял Чорновил, а потом Костенко?

- К сожалению, Костенко. Это очень печальное пятно в истории НРУ, потому что есть доказательства того, что человек брал деньги.

- А как вы думаете, в Украине есть партия, у которой нет такой "амбарной" книги?

- Надеюсь, что есть. Если это реальные расходы на рекламу и ведение кампании, то я уверен, что и в "Самопомочи" есть такая книга. Наверное, определенный управленческий учет существует во всех партиях.

- Вы знакомы с кем-то из днепропетровской группы?

- С Филатовым я общался в парламенте. Больше ни с кем не знаком. Вопрос очень странный, я видел в СМИ такой тезис, что я человек Коломойского. А я его никогда в жизни и не видел. Никакой квоты у Семенченко не было. Все было достаточно открыто и прозрачно. В обсуждениях процедур, которые происходили в переговорах с "Самопомиччю", я считаю, что я сыграл тогда чуть ли не определяющую роль. Тогда определяли и порядок взаимодействия, каким образом формируется список, и привлечение в процессе обсуждения других партнеров. Фактически я был представителем батальона, и никаких скрытых подтекстов или приглашений не было.

- Удалось нам построить армию за эти три года?

- 3% ВВП на армию - это смешные деньги по сравнению с той угрозой, которую мы имеем. У нас есть целый ряд важных проблем в формировании системы безопасности и обороны. Я думаю, в основном это связано с низкой квалификацией тех людей, которые управляют этим процессом. И изменить, сделать резкие движения сейчас невозможно, потому что не на кого заменить этих людей. В вопросе воспитания квалифицированных кадров, которые могут вести бой, у нас есть ряд людей, в том числе и младших офицеров, которые научились пользоваться более современным оружием, которые разбираются в тактике именно того боя, который сейчас используется в российско-украинской войне. Но функционирование всей системы безопасности и обороны - это гораздо более широкий комплекс вопросов, чем умение пользоваться тепловизором. Система безопасности и обороны - это не только ВСУ и Генштаб. Есть намного больше составляющих, которые, например, не умеют работать друг с другом. У нас есть большой разрыв между тем руководством, которое не способно сейчас переформироваться и перейти на новые рельсы в системе управления, в том числе и Вооруженными силами, и теми офицерами, которые находятся на поле боя и управляют, например, бригадным звеном. В том числе огромный разрыв в сфере доверия нижних командиров к старшему командованию и, наоборот, Верховного главнокомандующего к нижнему звену управления. Я думаю, что со временем это сотрется.

- Как в армии относятся к Порошенко?

- Очень сдержанно, если говорить о тех командирах, с которыми я имею честь общаться. В обществе доверие к военнослужащим сейчас на максимальном уровне. Доверие к президенту достаточно низкое. Соответственно, та часть общества, которая с оружием в руках осуществляет ведение боевых действий против России, также является частью общества, которая сдержанно не доверяет президенту. Я во многом сам себя ловлю на мысли, что эти недоработки, которые есть, в том числе в сфере безопасности и обороны, являются следствием тех или иных недоразумений самого президента в сфере безопасности и обороны. Но сегодня, я думаю, он учится, он общается и с Горбулиным, и с руководителем СНБО, и это сотрудничество дает необходимый результат, что в этом переходном периоде мы обеспечиваем тот уровень безопасности, который можно обеспечивать.

- Но ведь руководитель СНБО тоже человек не военный.

- Не военный, но он с возможностями управленца справляется достаточно профессионально.

- Во всех странах трату средств на оборону контролирует сенат. У нас никто не может проконтролировать, как идут финансовые потоки в Министерство обороны. Почему люди, которые воевали, не поднимают этот вопрос в парламенте?

- Такой контроль существует, даже есть закон, который называется о "Гражданском контроле за военной организацией". Согласно ему, народные депутаты могут ознакомиться с документами любых тендеров. Я читаю все эти документы, но афишировать те все вещи, которые воруют в армии во время войны, не пристало. Лучше решить этот вопрос: вернуть средства и предоставить армии нормальный продукт по этому тендеру. Когда начиналась война, мы были клинически больным обществом, где воровали все. Это стимулировалось тем, что платили низкую зарплату. В основном люди, которые имели отношение к государственной службе, имели необходимость в дополнительном заработке. Когда я служил в академии, я работал и грузчиком, и кем угодно, лишь бы прокормить семью. Чиновник, конечно, по-другому решал вопрос. Да, есть много нюансов. Тот самый "Укроборонпром", согласно коалиционному соглашениюм, должен быть реформирован.

- Вы можете с "Укроборонпрома" получить любые документы?

- Да. Они не могут не предоставить этих документов. Я не могу вынести оттуда информацию, если это тайна, но контролировать я их буду до последней копейки. И есть результат этих походов, ибо были совершенно фантастические вещи в тендерах, потому что тендерное предложение сейчас может формировать именно министерство по своему усмотрению.

- В 2015 г. у вас была задекларирована зарплата 78 тыс. А подарки, призы и выигрыши - 1 млн 200 грн.

- Это не подарки. Все знают, что я имею отношение к игорному бизнесу, у меня есть возможности пользоваться собственной математической системой. Уже того бизнеса у меня нет, а раньше был, когда это возможно было. В декларации за 15-й год выигрыш в Национальную лотерею задекларирован, с него уплачены все налоги. Возможность выиграть в лотерею дает математический анализ. И это достаточно сложная система.

- Вы выиграли в лотерею 1 млн 200 грн?

- Да. Когда вначале было несколько математических школ, я тоже окончил Малую академию наук по специальности "Высшая математика".

- У вас был доход с Гибралтара - 63 тыс. евро. Это что?

- Там были ценные бумаги, которые были куплены, конечно, еще до того, как я стал народным депутатом. Они там лежали, записанные на бенефициарную собственность.

- Вы их купили, когда были грузчиком?

- Да. Я бы мог их не показывать, потому что теперь от своей честности я страдаю, потому что должен объяснять, что такое бенефициарная собственность. Но я не смог лично воспользоваться этими деньгами, потому что эти деньги мы использовали в основном для покупки транспортных средств в начале войны для батальона.

- Вам нравится заниматься политикой?

- Да.

- Ваш вопрос?

- Когда-то Луценко предложил подавать не только декларации о доходах, но и читательские декларации. Повлияет ли это на качество политиков и отбор политиков?

- Это абсолютно утопическая идея, потому что абсолютное большинство депутатов говорят, что давно уже ничего не читают. Спасибо большое. 112.ua


Бойко предложил сценарий для разрешения конфликта на...

Бойко предложил сценарий для разрешения конфликта на Донбассе

Вся страна ждет мира и хочет, чтобы завершился военный конфликт на Донбассе. Об этом заявил лидер "Оппозиционного блока" Юрий Бойко в Рубежном Луганской области, где сегодня отмечали большой юбилей - 100-летие научно-производственного подробнее ...

загрузка...

 

Вверх