Вполне допускаю, что Украина сейчас является серьезной транзитной страной для наркотиков, оружия
Влащенко: Сегодня у нас в гостях бывший замглавы Фискальной службы Украины Константин Ликарчук. Здравствуйте. Вы не надеетесь больше на то, что вернетесь в государственную службу? Ликарчук: Дело не в надежде. Дело в том, что я не хочу туда возвращаться. Не вижу в этом никакого смысла и никакой для себя пользы.
А почему вы не хотите возвращаться?
- Во-первых, у меня есть обязательства перед моими партнерами по международной юридической фирме относительно развития нашего общего бизнеса здесь. Во-вторых, у меня никогда не было желания стоять у каких-то потоков, потому что обогащение за счет этих потоков не совсем вписывается в мой психологический портрет. Я 18 лет занимаюсь юридической практикой и зарабатывал достаточно для того, чтобы чувствовать себя независимо, спокойно, комфортно. У меня нет желания заработать какие- то нездоровые деньги, тем более за счет общества.
Уже больше года идет ваша война с Фискальной службой Украины.
- Я бы не назвал это войной - это критика.
Вы ушли, а Насиров остался, хотя подвергается массированной критике. В чем источник его могущества?
- Я не считаю, что там есть какое-то могущество. Я считаю, что Насиров - это определенная удобная фигура на данный момент ряду политических игроков. Плюс, по личностным качествам они нашли идеального руководителя Государственной фискальной службы для себя. Т. е., человека беспринципного, способного стоять у потоков, делить что-то. Поэтому он пока и остается на этой должности. Но я надеюсь, что рано или поздно те мероприятия, которые против него ведутся НАБУ, приведут к какой-то логической развязке.
В чем разница функций и между поведением Клименко, его предшественника, и Насирова?
- Разница достаточно большая, потому что система другая. Когда работал Клименко, мы говорили, что есть некая семья, которая приватизировала все финансовые ресурсы страны, и каждый чиновник является частью этого общего обогащения. Сегодня ситуация другая, потому что есть много центров влияния, есть много заинтересованных лиц. Украинская политика все-таки достаточно разноплановая. Есть ситуативные договоренности по тем или иным вопросам. По моей информации, Насиров является как раз протеже одной из подобных групп влияния.
Кого?
- По слухам господин Насиров очень тесно связан с господином Хомутынником. Даже, исходя из этого, можно увидеть, что центров влияния точно больше, чем два. Я думаю, что отличие Насирова от Клименко еще и в том, что он более жаден, чем Клименко, и больше работает на себя, чем Клименко.
Мне кажется, что Хомутынника относить к какой-то политической группе совершенно бессмысленно.
- Он формирует собственную группу. У него есть 20 депутатов. Это некий центр влияния, который позволяет ему о чем-то говорить с властью. Тем более, сегодня, когда мы понимаем, какая у нас коалиция и какой ресурс голосов в ВР.
Как сегодня функционирует украинская таможня? Как происходит, что айфоны растаможиваются, как китайские тапочки?
- Это если еще они растаможиваются, как китайские тапочки. Огромная часть заходит вообще без всякой таможенной очистки. А если они заходят в "черную", то в бюджет не попадает ничего.
Как в "черную" заходит товар в Украину?
- Есть несколько давно опробованных и отработанных вариантов контрабанды - нарушения таможенных правил. Одно из них - подмена товара. Это когда в контейнере едет один товар, он выгружается где-то, загружается другой товар, более дешевый, и уже на внутренней таможне он растаможивается по более низким ставкам. Пломбы реставрируются, и в результате получается, что более дорогой товар попадает на территорию Украины без оплаты необходимых платежей. Но это только один из видов. В действительности есть очень большие проблемы с таможенной стоимостью. В прошлом году эта проблема поднималась, но никто до конца не понимает, как она в действительности работает. У ГФС, фактически, есть инструментарий на каждую партию того или иного товара устанавливать те или иные уровни налогообложения, благодаря ценам, которые они могут спускать.
В каком месте происходит манипуляция?
- Может происходить и на уровне центрального аппарата ГФС. На уровне соответствующих департаментов и руководства этих департаментов. Именно поэтому, поскольку такие манипуляции проходили, я руководителя этого департамента в июле прошлого года пытался уволить. Он написал заявление об отставке, но Насиров в результате оставил его работать.
Здесь необходимо изменение законодательства, или правоохранительные органы должны работать лучше? Как это купируется в других странах?
- В других странах акцент налогообложения сдвинут с границы вовнутрь. Неважно, что и как вы завезли, но если вы не можете это продать и выручить за это деньги, то тогда все ваши манипуляции утрачивают любой смысл. Поэтому нужен контроль с точки зрения, что товар входит на территорию Украины, подается декларация, в которой должен быть обозначен абсолютно конкретный товар, а дальше по цепочке нужно прослеживать, куда этот товар идет дальше по территории Украины, за какие деньги он продается. Мы ж понимаем, что завезли, например, айфоны в "черную", на них документов нет, и они сбываются потом через частных предпринимателей. Это вот такой внутренний украинский офшор. Если это убрать и обязать синхронизировать данные ввозной декларации и налоговой накладной, например, или фискального чека, то в результате получится, что ты эти айфоны реализовать не можешь в законном порядке. Можешь реализовать их за кэш, но это уже другая история. Поэтому нужно сдвинуть акцент на внутреннее налогообложение, и в этом контексте фискальная функция таможни будет сильно уменьшена. В этом случае все разговоры об огромных теневых потоках, которые там существуют, кем-то делятся - они исчезнут. Но тут необходима комплексная реформа. Нужно реформировать и Таможенный кодекс, и налоговое законодательство, для того, чтобы эти изменения, о которых я говорю, внести, и ГФС. Потому что в рамках ГФС таможня выполняет исключительно фискальную функцию на данный момент. Все остальные функции таможни нивелированы.
У нас, фактически, фискальный тип экономики.
- Да. И это плохо. Экономика, все-таки, должна быть восстановительной.
Практически азаровщина, только в другом виде.
- Я с вами согласен.
А кому дается возможность без растаможки провозить товары?
- Сейчас пытаются возродить схемы, которые были при Курченко, в энергетике. При Макаренко, моем предшественнике на этой должности, была вновь создана энергетическая таможня, которая занималась растаможиванием бензинов, того, на чем делали деньги во времена Курченко. Они делали так называемый прерванный транзит - в режиме транзита бензин заходил на территорию Украины, здесь он исчезал и выезжал по документам. А физически он оставался здесь. Делали вещи, которые могли, фактически, полностью перевернуть рынок.
Кто сейчас это делает? На каком уровне это решается?
-Да, должна быть связка - в этом всем должна быть задействована ГФС, в принципе, на уровне Насирова. В сегодняшней системе для ГФС он может принять такое решение сам, но без сотрудничества с СБУ, без политических команд, без политической поддержки ему будет трудно это сделать.
Можете назвать хоть несколько примеров, кто сегодня работает в "черную", без растаможки?
- Это будет не совсем корректно с моей стороны называть конкретные компании. Тут ничего особенно не изменилось - та же самая брендовая одежда. Есть ряд магазинов в Киеве, которые Насиров предпочитает, чтобы там одеваться, - попробуйте там получить документы на товар. Будет интересно посмотреть, как он растаможивался, как он завозился. Я был на допросах в НАБУ, и ту информацию, которая у меня была по ГФС, по Насирову, я им дал.
Кроме ГФС, ведь еще и на местном уровне пытаются крышевать?
- Тут нужно различать. Есть нарушение таможенных правил, когда тот или иной товар идет с нарушением таможенного контроля. Но зона таможенного контроля - ограничена, а за леса, поля и реки отвечает Госпогранслужба и СБУ. Таможни там нет.
В каких областях наиболее кричащие нарушения?
- Год назад я бы сказал - везде. Сейчас в Одессе - в меньшей степени. Вся граница - это зона риска. Если мы берем Львов и дальше идем вниз и вверх- Закарпатье, Волынь, Черновцы, Херсон, Николаев, зона АТО, Чернигов, Сумы, Харьков.
В каких регионах у нас идет наркотрафик?
- Тут нужно понимать, что Украина не настолько привлекательный рынок для наркотиков, потому что в Украине внутреннее потребление больше произведенных на территории Украины - маковой соломки и т. д. Но мы являемся транзитной страной, и к нам идет наркотик из Ирана, из тех территорий, через Турцию соответственно, через Одессу и потом должен выходить через Волынь или через Львов. А дальше уже в ЕС. Летом прошлого года было два случая задержания очень больших партий наркотиков, около 500 кг каждый случай. Пропустили подозрительный товар через Rapiscan, и сканер выдал, что там находится что-то другое. Но сейчас эти Rapiscan практически не работают. И уже за год ни одного такого случая на Одесской таможне не было. А не работают они потому, что нет денег на дизель, для того, чтоб они работали. Это притом, что у нас этих Rapiscan было до десяти, из них большая часть в неисправном состоянии. Но я опять хочу заострить внимание, что таможня сейчас в Украине выполняет исключительно фискальную функцию. А правоохранительная функция не выполняется вообще. Я думаю, что у нас на верхних уровнях власти просто нет государственного подхода и государственного мышления в отношении таможни. Никто не понимает, что это и зачем это. Поэтому я вполне допускаю, что Украина сейчас является серьезной транзитной страной для наркотиков, оружия и т. д.
Есть ли документ, в котором была бы прописана дорожная карта реформирования таможни?
- Концепции есть, а государственного документа нет. Если мы говорим о реформе ГФС, в рамках которой должно реформироваться таможенное направление, то это совершенно ужасная концепция - она подразумевает полную ликвидацию таможни, фактически. И эти функции, о которых мы говорим, они вообще не будут выполняться, как не выполняются и сейчас.
А не правильно ли было бы разделить эти две службы?
- На данный момент по-другому развивать таможню нельзя. Я - специалист в области слияния и поглощения, и когда большая налоговая в 50 тыс. человек поглотила таможню в 10 тыс. человек, то, естественно, она полностью ее в себе растворила и, фактически, уничтожила весь функционал, который был у таможни. А таможня при Кучме развивалась достаточно хорошо, как государственная институция, как государственная таможенная служба. Это была достаточно эффективная и мощная структура, которая позволяла эффективно бороться с правонарушениями.
У вас есть внутренняя обида, что президент вас не защитил?
- Я обращался к президенту публично, но сказать, что у меня есть обида на президента - это будет некорректно, потому что у меня нет и не может быть никакой обиды на президента в этой связи. Мне никто никаких защит не гарантировал, и в конфликтной ситуации, которая сложилась, я во многом находился на свое усмотрение.
Зачем вы продолжаете эту борьбу? Вы верите в то, что можно победить?
- Я верю в то, что ситуацию можно изменить. Смена одного "насирова" на другого "насирова" - это не победа. Но показать обществу, как работает эта система, показать всю глупость, которая там есть, и необходимость ее кардинальным образом реформировать - это важно. Я собираюсь здесь жить, несмотря на то, что работаю в международной юридической компании и отвечаю за несколько стран. Это моя земля, и это моя страна. У меня нет никакого желания искать лучшей судьбы за границей.
Спасибо большое. 112.ua
