Пока сложно сказать, каким будет курс гривны на момент принятия бюджета
Влащенко: Сегодня у нас в гостях Оксана Продан. Здравствуйте, Оксана. Вы видели меморандум, который сопровождает займ МВФ? Продан: Я читала условия займа только в прессе. Я думаю, что большинство депутатов его тоже не видели.
- Как вы считаете, перед тем, как государство делает большой займ, должны ли быть обнародованы все условия, под которые мы получаем эти деньги?
- Я абсолютно убеждена, что правительства не имеют права подписывать такие соглашения от имени страны, не уведомив об этом, как минимум, парламент. У нас парламентско-президентская республика. И когда потом правительство приносит какие-то законопроекты в парламент, и спрашивает: "Почему вы не хотите голосовать, мы же взяли на себя такие обязательства", - для меня этот вопрос всегда был странным. Потому что обязательства страна не брала, парламент не брал. Когда какие-то абсолютно неважные вещи выносят в парламент, в том числе и кредитные договора, и парламент их ратифицирует, то это кажется нормальным. Но когда соглашение с МВФ, которое дается на большие суммы, и депутатов даже не ставят в известность, то это абсолютно неправильно. В принципе, это со стороны любого правительства подлость по отношению к стране, потому что люди не понимают, чему они радуются.
- Такие же нарекания и на бюджет 2017. Первое, что депутаты его увидели за очень короткое время, перед тем, как его начали обсуждать. Второе - бюджет рассчитан на той бюджетной базе, на тех законах, которые еще не приняты. Как вы можете прокомментировать это? Задавали ли вы эти вопросы Гройсману?
- Гройсман приходил вместе с финансовым блоком правительства на все фракции, и презентовал проект бюджета и законопроектов, которые под бюджет внесены. Вопросы по бюджету мы задавали. Но я хотела бы сказать, что, во-первых, мы имеем возможность обсуждать его в сентябре, и это плюс, потому что в прошлом году Яценюк 15 сентября его якобы внес, но его никто не видел, потому что 15-го он его же и отозвал, и никто проекта до декабря не видел. Тут мы его имеем, и это уже хорошо - мы имеем, о чем говорить. Что мне нравится в проекте бюджета, чего никогда не было - он рассчитан с перспективой на три года. Это то, о чем мы давно говорили, что мы хотим строить какую-то стратегию. Она, в принципе, теоретически, там есть. Да, бюджет рассчитан на той налоговой базе, которая внесена вместе с ним отдельным проектом, но чего не было раньше - он очень короткий этот проект. По налоговой базе он касается только ставок. Все, что касается администрирования, огромный план изменений в Налоговый кодекс, Минфин еще не вносил. Поэтому он не привязан к бюджету. В принципе, под бюджет там буквально несколько страниц изменений, которые дают доходную часть. Вопрос пройдут ли они? Я знаю, что сегодня представители тех сфер, которым поднимают, а это акциз, рента, - они достаточно активно сопротивляются. Сложно то, что хотелось бы доходную базу видеть реальной, потому что доходы, как в прошлом году, так и в этом году, во многом больше, чем те, которые можно даже навскидку, в процентном соотношении, взяв ВВП, который прогнозируется, курс и рост, - оно не складывается.
- А курс прогнозируется?
- В резолюции закладывали 27,2. Пока других цифр не называли. Какая цифра будет к моменту принятия бюджета, пока сказать сложно. У нас есть время, и я лично готовлю поправки к тем законопроектам, которые внесены под бюджет, и я знаю, что готовим поправки и под сам бюджет.
- Правда ли, что в бюджете доходы складываются и от доходов от приватизации?
- Конечно.
- Но ведь в мире такая практика не применяется. Это же деньги на развитие?
- Я считаю, что эти деньги должны идти исключительно на развитие. Но, к сожалению, у нас в стране все, что было приватизировано, было всегда проедено. И задача, как я понимаю, будет в приватизации - говорить сразу, куда эти деньги должны идти. И если снижать начальную цену, как это сейчас происходит, то говорить о том, что мы, например, условно говоря, планировали 100 млрд истратить на такие-то цели, но в связи с тем, что мы снижаем первоначальную стоимость, мы не можем это профинансировать. Тогда это было бы реально и понятно, что это было не просто снижение, а отказ в развитии той или другой сферы.
112.ua
- Тогда, может быть, лучше не закладывать деньги от приватизации в доходы при обсуждении бюджета?
- Правильно бы было и многие другие цифры не закладывать в расходы и не допускать дефицита бюджета.
- Какой дефицит бюджета?
- Они закладывают 3 с хвостиком, но по тем данным, что Пинзеник считал, то не меньше 4 получается.
- По какой причине увеличена расходная часть?
- Больше всего расходную часть увеличили для безопасности, обороны, полиции. Это основная часть расходов, которая увеличена в проекте. Мы понимаем, как формируется бюджет, к сожалению, и на данный момент тоже. Мы считаем расходы, потом подтягиваем под эти расходы те доходы, которые необходимы. Мы впервые будем иметь несколько месяцев для того, чтобы реально обсудить. И очень важно в этой части - мы будем уменьшать доходную часть, или, наоборот, увеличивать расходную, потому что сейчас каждый депутат будет предлагать ту или иную статью расходов увеличить, как минимум, по своему округу мажоритарщики. Я это уже слышу. И параллельно надо обеспечить баланс. Это, конечно, очень сложная вещь. Но если вспоминать, чисто с точки зрения налоговой, то, как у нас сегодня работают лотереи, таможенная служба - это деньги, которые просто не попадают в государственный бюджет.
- Еще одна проблема - донорская экономика. Донорские деньги проедаются и частично разворовываются.
- Есть еще один негатив. Это когда экономика перестает сама собой заниматься, когда бизнесмены, активные люди перестают искать деньги, потому что они получают их при правильном оформлении документов. Это как мышцы - как только они перестают работать, они атрофируются. И потом те люди, которые уже присели на эти донорские деньги, они даже когда хотят работать уже не могут. И снова необходимо будет время, чтобы возобновились возможности у людей, которые еще вчера могли зарабатывать эти деньги.
- Все эти гранты, траншы - чем это может закончиться для нас, если мы это не прекратим в течение трех-пяти лет?
- Большущая надежда на то, что мы это прекратим.
- Мы могли бы обойтись без этих займов, если бы мы прикрыли коррупцию на границах, контрабанду, черное рефинансирование банков и т. д.?
- К сожалению, история не имеет сослагательного наклонения. Вот это "если бы" точно бы дало возможность экономике работать, людям получать достойные зарплаты, обновить производство на всех старых производствах, которые были много лет назад приватизированы. И их никто не обновлял. Но мы имеем то, что имеем. И на данный момент важно, чтобы те активные люди, которые есть в Украине, которые еще не убежали, чтобы они шаг за шагом шли к самовыражению. Но не за счет грантов. В части общественных движений в предпринимательской сфере еще два года назад все просто искали возможности получить гранты - казалось, что это лучшее, что может быть. Сегодня я вижу, что уже есть процесс такой, пусть он не активный, пусть он не такой быстрый, как хотелось бы, но процесс того, что надо не только грантами интересоваться, но и заниматься развитием самой бизнес среды. Он существует, он возобновляется, и меня это очень радует. Еще два года назад лидеры предпринимательских движений, в разных регионах, искали возможности получить гранты - для них это была задача № 1. Сегодня они вернулись к тем предпринимателям, которые должны платить членские взносы. И это очень важно. Эти членские взносы, даже самые маленькие, - это залог того, что и общественные организации, и политические партии в будущем будут работать на людей, которые эти членские взносы платят. Потому что, когда я копеечку дала, то я имею право спросить.
- Можно ли сказать, что украинская экономика на данном этапе похожа на дырявое ведро, куда уходит не только то, что зарабатывает украинская экономика, а и займы?
- Однозначно, оно все уходит. На одной из пленарных недель нам раздавали прекрасные книжки: "Десять заповедей депутату". Но это же сумасшедшие деньги налогоплательщиков других стран. Мне искренне жаль этих денег. Это выдала международная организация, которая представлена в Украине, которая принимает решения, на что направлять деньги этих налогоплательщиков. Гранты это не есть плохо. Их можно было бы направлять в те сферы, где, действительно, государство не делает ничего. Но общественная деятельность, я уверена, должна сама развиваться. Есть вещи, которым научить нельзя - это дается от бога.
- Одно из условий транша МВФ - это возвращение возможности торговли лесом-кругляком.
- Я абсолютно уверена, что нам нельзя возвращать ни экспорт леса, ни экспорт металлолома, который мы ограничили. Мы на данный момент должны максимально аккумулировать все те ресурсы, которые в Украине есть, для того, чтобы завтра они работали.
- Ваше мнение по поводу заявления Мирового банка о том, что необходимо расширить базу налогообложения в Украине и реформировать пенсионную систему. К чему это приведет украинскую экономику и бизнес?
- Налоговая база - это не повышение ставок. Говорить в Украине о повышении ставок все еще нельзя. Мы можем говорить все еще только о снижении ставок, потому что расчеты и заявления о том, что снижение ставки ЕСВ якобы не оправдало себя, не совсем правдивы. У нас в комитете есть расчеты, которые показывают, что, в принципе, снижение ЕСВ себя оправдало. Пока нет того роста, который мы хотим, но и падения нет. А под фразу о реформе пенсионного обеспечения мы обязаны завести справедливое начисление пенсий. Каждый человек должен видеть на сайте Пенсионного фонда, Минфина, свой расчет пенсии, и понимать, какую пенсию он будет иметь, если он заплатил тот или иной ЕСВ. Должна быть прозрачность. В Украине сотни тысяч людей, которые получают пенсию ниже минимальной, прожиточной, потому что те люди, которые были в свое время на фиксированном налоге, как предприниматели, - у них не было обязанности платить. Государство брало у них единый налог, и само государство должно было его перераспределять. Государство налог брало, но потом человеку этому не засчитывало пенсионный стаж. Сегодня люди, которые сами себя обеспечивали бизнесом, платили наемным работникам зарплату, получают пенсию ниже, чем те люди, которые были у них на работе. Я считаю, что изменения касательно этих людей мы обязаны сделать именно в выполнении именно этой части требований МВФ. Во всем надо искать позитивные моменты.
112.ua - А вы можете объяснить, из чего складывается тариф на газ? Что делать, когда вам предлагают заплатить некую сумму, а вы не понимаете, из чего она складывается?
- В прошлом году были проголосованы законы, которые, по факту, дадут возможность даже забирать квартиры, если по ним не будут проплачены какие-то коммунальные платежи. Это был блок законопроектов, которые были внесены правительством Яценюка, под один из траншей - "как последний шаг по спасению страны", как аргументировал Яценюк. Тогда проголосовали несколько законов - и проект по спасению "Нафтогаза", и по ОСББ, и по управляющим компаниям. Люди, которые все читали, понимают, что, на самом деле, платить придется. И это самое страшное, когда человеку с пенсией в 949 гривен начисляют тариф в 600 гривен. И как этот человек должен жить, никому не интересно. С тех пор, как закончилась Революция достоинства, мы говорим, что необходимо сделать ревизию "Нафтогаза", показать составляющую тарифов. В тариф входит высокая зарплата руководства одной компании, второй компании.
- Почему до сих пор не снимут коррупционную составляющую в виде платы за РРО фирмам Арбузова? Они получают по одной гривне с каждого платежа через кассовый аппарат.
- Это уже надо и можно сделать. В парламенте есть зарегистрированный законопроект, соавторами которого есть практически все депутаты налогового комитета, который дает возможность вместо кассовых аппаратов использовать обыкновенные гаджеты, телефоны. Но этот проект не вносится в зал. Есть вопросы стоимости, кому принадлежат все базы данных, потому что я знаю, что они далеко не в государственной собственности находятся, а у тех фирм, которые обслуживают эти процедуры. И, кроме того, вопрос отчетности, которая до сих пор такая же сложная. Более того, по акцизам сегодня отчетность километровая, в то время, когда налоговая получает всю эту информацию автоматом.
- Есть у нас сегодня возможность для восстановления свободных экономических зон и территорий приоритетного развития?
- Возможности есть, однозначно. Вопрос в том, как их будут делать. В свое время были зоны, которые работали реально на производство. Если будет реальное желание завести экономику в том или ином регионе, и, соответственно, во всей Украине, то такая возможность конечно же есть.
- У вас есть вопрос?
- Что вы делаете для того, чтобы любить жизнь и делать ее лучше?
- Мне очень помогает личная жизнь. Если у тебя за спиной есть что-то, что ты очень любишь, все становится на свои места и у человека открывается огромный ресурс.
- Любовь - это самое главное в жизни.
- Да. Спасибо большое. 112.ua
