Просто о сложном: замглавы НБУ рассказала, почему доллар дешевеет, где хранится украинское золото и в чем главная проблема "ПриватБанка"
Почему доллар дешевеет? И откуда взялась мелкая монетка номиналом в одну гривну, которая потерялась, завалившись в самый дальний уголок кармана? Нужно ли возвращать Коломойскому "ПриватБанк"? На первый взгляд, эти вопросы не связаны между собой, но только на первый. За всем перечисленным стоит политика государства, которую реализует особый орган-регулятор - Национальный банк Украины.
На днях в Одессе побывала первый заместитель председателя НБУ Катерина Рожкова. "Думская" воспользовалась этим, чтобы пообщаться с ней на темы, интересующие, пожалуй, всех. Кстати, в день нашего интервью Киевский апелляционный суд восстановил Катерину в должности - летом ее попытались отстранить решением Барышевского райсуда Киевской области.
Справка. Катерина Рожкова - первый заместитель главы Национального банка с 15 июня 2018 года. Заместитель главы Национального банка с 25 октября 2016 года. С 18 января 2016 года - и. о. заместителя Главы, член Правления Национального банка. В банковской системе Украины работает с 1998 года, из которых 12 лет - на руководящих должностях: заместитель председателя правления, член правления, советник председателя правления в "Эрсте Банке", заместитель председателя правления в "Финбанке", позже в "Платинум Банке", исполняла обязанности председателя правления этого банка. В 2009 году полгода возглавляла департамент безвыездного банковского надзора НБУ.
С 10 июня 2015 до 18 января 2016 года - директор департамента банковского надзора Национального банка.
Екатерина Рожкова окончила Киевский национальный экономический университет по специальности "Финансы и кредит - банковский менеджмент" и международный институт менеджмента по специальности "Менеджмент внешнеэкономической деятельности (МВА)". Владеет английским языком.
Екатерина Рожкова родилась в 1972 году, проживает в Киеве, не замужем, воспитывает сына и дочь.
"Думская". Последнее время доллар стал удешевляться, а гривна укрепляться. От многих слышал, что гривна недооценена. Как можно прокомментировать такую ситуацию?
Екатерина Рожкова. Относительно того, оценена правильно или неправильно. На сегодняшний день курс определяется рынком. Вообще, для обычных людей, когда укрепляется национальная валюта - это хорошо, то есть ценовая способность гривны растет. Для бизнеса это не всегда так: скажем, экспортерам выгоднее слабая нацвалюта. Первое, что нужно помнить - то, что уровень курса национальной валюты определяет рынок. Наша страна испытала серьезный экономический шок, кризис. Это война. В тот момент Национальный банк ушел от фиксации курса. И естественно было очень много спекуляций на эту тему. Я хорошо помню, как поднималась паника, сразу заговорили, что скоро доллар будет по 60, кто-то говорил - по 80, кто-то вообще заявлял, что сто гривен за доллар. Кто во что горазд... Конечно, тогда было сложно определить, на какой же отметке он остановится, потому что Украина - та страна, которая импортирует больше, чем экспортирует. То есть покупает за валюту больше, чем продает...
Честно говоря, достаточно странное положение для Украины, очень богатой природными ресурсами страны.
Е.Р. Таких стран немало. Украина не единственная такая в мире. Вопрос, что с этим делать дальше? Поэтому, когда мы ушли от фиксации курса, мы ожидали, что рынок рано или поздно сам найдет баланс. Да, сначала в экономике произошел шок. Люди бросились покупать наличную валюту. Естественно, возрос спрос на валюту. У нас действовали валютные ограничения для бизнеса, потом мы их сняли. Тогда снова заговорили: мол,Ю сейчас рванет! Но на самом деле, валюта нужна для каких-то целей, не просто так. И сейчас уже бизнес может выйти на рынок и свободно купить валюту по курсу, сколько ему требуется. Ажиотажный спрос прошел: валюта это тот же товар. Что еще сыграло в пользу стабилизации валютного рынка? К сожалению, в прошлые годы было большое количество банков, которые выводили валюту за пределы страны. Выводили ее, используя фиктивные контракты и компании. Наш финансовый мониторинг закрыл это дело. Перестало "сифонить", исчезла эта черная дыра. И это сбалансировало ситуацию.
Что нам дал этот год? У нас есть макрофинансовая стабильность, у нас есть четкий тренд на снижение инфляции. Мы ожидаем до конца года, что она будет на уровне 6,3%. В следующем году она будет 5%. У нас снижаются ставки, и это все работает на укрепление национальной экономики. Укрепляется экономика - укрепляется национальная валюта. Внешние рынки нам сейчас благоприятствуют. До последнего времени снижались цены на энергоносители. Это то, что мы покупаем за валюту. Наш экспорт пока растет, есть урожай, все нормально с металлургами. Общая ситуация в экономике сделала свой положительный вклад в то, что инвесторы стали вкладывать деньги в наши государственные бумаги внутри страны. С начала года мы выкупили в резервы 3,4 - 4 миллиарда долларов США. Это за счет того, что, кроме всего прочего, пришли инвесторы и купили бумаги. На сумму 87 миллиардов гривен!
Вы говорите об украинских гособлигациях?
Е.Р. Да. Я говорю о гособлигациях, но номинированных в гривне. Это важно. Вот эти все факторы и повлияли на ситуацию. Сегодня рынок определил цену доллара именно так.
Много говорят о том, что годовая процентная ставка по украинским гособлигациям необоснованно завышена, такой нет нигде в мире.
Е.Р. Мы еще относимся к категории развивающихся стран с кризисной экономикой. Когда инвесторы покупают наши бумаги, они покупают риски нашей страны. Мы не закончили структурные экономические реформы, не закончили реформировать судебную систему, мы много что начали и достигли, но нужно сделать еще больше. Естественно, любой инвестор будет требовать премию за риск. И эта процентная ставка гособлигаций и есть премия инвестора. Опять-таки, цена облигаций определяется спросом.
Но не значит ли это, что Украина путем продажи гособлигаций по завышенным ставкам не влазит в новые долги?
Е.Р. То, что мы сейчас продаем, - это внутренние облигации. Это позитивно с той точки зрения, что мы снижаем удельный вес государственного долга в иностранной валюте. То, что пришли нерезиденты на наш внутренний рынок, - это позитивно. Если дальше все будет идти по плану, то и эти цены на облигации будут снижаться. Государству легче обслуживать долги в национальной валюте.
Вы упомянули о том, что НБУ закупил несколько миллиардов долларов. А есть ли у Украины такая вот золотая кладовая, как у утенка Скруджа МакДака из мультика? И сколько в ней хранится золота?
Е.Р. Это все выглядит не так, как у дяди Скруджа. Это называется золотовалютными резервами. Ключевое слово - "резервы". То есть это золото и валюта, которые не тратятся, а накапливаются Национальным банком для того, чтобы экономика была устойчивой. При любых стрессовых или шоковых ситуациях эти резервы "включаются". Вот, например, недавно бомбили нефтяные скважины в Саудовской Аравии. Тут же выросла цена на нефть. Как это отразится на всемирной экономике, пока никто не понимает. Но у нас есть этот резерв. И если Украине не будет хватать валюты, чтобы закупить энергоносители, то НБУ из своего резерва продаст эту валюту правительству или "Нефтегазу". И "Нефтегаз" пойдет и купит эти запасы энергоносителей. В чем сохраняются золотовалютные резервы? Часть в золоте. Часть в разных видах свободно конвертируемых валют. Валюту Национальный банк тоже старается размещать и получать доход: деньги, которые лежат, как вы говорите, в большой кладовой, попросту не работают. Вот за счет этих доходов мы в том числе платим проценты по заемным средствам МВФ. То есть Нацбанк ищет лучший вариант баланса между расходами и доходами для того, чтобы для государства получилась лучшая добавленная стоимость.
Поэтому когда мы говорим, что купили три миллиарда долларов, это значит, что резерв, или наш буфер устойчивости, пополнен. И если завтра закончится срок государственных бумаг, и нерезиденты захотят, получив деньги от правительства, закупить валюту и направить ее в другую страну, то ничего страшного не произойдет. Так как мы создали резерв прочности - обвала экономики и национальной валюты не произойдет.
И все же. Где хранится золото? Есть ли у нас свой Форт-Нокс?
Е.Р. Нет, такого у нас нет. Конечно, есть специальные хранилища. Но кроме этого, золотовалютный резерв хранится на особых банковских счетах. Резерв управляется, и он приносит доход.
Несколько лет назад, в 2014 году, из одесского филиала Национального банка сотрудники украли несколько килограммов золота стоимостью пять миллионов гривен. Курс тогда был 8 гривен за доллар. Вы помните тот случай? Кстати, тогда сотрудники одесского филиала НБУ просто заменили золотые слитки на свинцовые!
Е.Р. К сожалению, об этом случае не слышала. Раньше были территориальные управления, и в них были запасы банковских металлов и юбилейных монет, которые мы выпускаем для продажи. Сейчас мы поменяли территориальную структуру НБУ, и все ценное сконцентрировано в Киеве.
Какая у вас зарплата как у члена правления НБУ?
Е.Р. Она достаточно высокая, если сравнивать со средней зарплатой в Украине. От 300 тысяч гривен в месяц и выше. Нужно понимать, что НБУ - регулятор финансового рынка большой страны. Очевидно, что уровень зарплат в Нацбанке должен быть сопоставим с тем, что платят в коммерческом банковском секторе. Поэтому у нас принят принцип - мы делаем обзор рынка, смотрим уровень зарплат в банках от топ-менеджмента до клерков, и на основании этого принимаем решение, на каком уровне устанавливать зарплату сотрудникам НБУ. Заработная плата членов правления НБУ устанавливается советом НБУ. Когда мы говорим об уровне оплаты труда сотрудников НБУ, нужно говорить еще и об уровне ответственности. Об уровне нагрузки и рисках, в том числе коррупционных. Конечно, мы хотим, чтобы уровень жизни в стране был как можно выше. И делаем все, что можем, нашими инструментами.
Я не хотела бы, чтобы у нас повторился 2015 год. Говоря об этом годе, невольно вспоминаешь девяностые, когда инфляция была 60 %. Когда появились купоно-карбованцы, и цены в магазинах могли меняться несколько раз в день. Тогда была гиперинфляция. В пятнадцатом НБУ ее остановил И если все будет хорошо, то уровень инфляции будет снижаться. Можно говорить о высоких материях, но когда ты понимаешь, что у тебя в кошельке деньги, которые каждую минуту теряют цену, то это очень важно... Будет развиваться экономика, будут расти зарплаты и пенсии. Из ничего ничего не получается.
Я как-то прочел в интернете о том, что внешний долг Украины выкуплен Ротшильдами. И якобы в результате этого они получили некий контроль над Украиной. Правда ли это?
Е.Р. Я даже не знаю, как это прокомментировать (смеется). Что такое внешние долги? Они номинированы в ценных бумагах. Это не векселя, а бумаги, которые оборачиваются. Очевидно, что размещенные нами ценные бумаги на внешнем рынке покупают разные финансовые фонды. Дальше оборот этих бумаг не прекращается. Эти бумаги продаются и покупаются. И отслеживать дальнейшую судьбу этих бумаг не представляется возможным, этого мы не делаем. Но это не должно беспокоить НБУ. Если мы продолжим структурные изменения, то кредитный рейтинг экономики нашей страны пойдет вверх. И чем выше рейтинг, тем дешевле будут наши займы. Задача НБУ - обеспечить рост экономики страны.
Это стоит понимать так, что нам нет никакой разницы, у кого в руках ценные бумаги нашей страны? Все равно возвращать деньги придется по той стоимости, которые указаны в этих бумагах?
Е.Р. Совершенно верно.
Выпустили маленькие монетки - номиналом в одну и две гривны. Их в народе уже окрестили "блошками". Они неудобны, слишком малы. Теряются в карманах. Пожилые люди жалуются: не могут порой отличить новые гривневые монетки от копеечных.
Е.Р. Сначала почему мы заменили бумагу на монеты. Бумага очень изнашивается, монеты более долговечны. Есть дизайнеры, которые работают над внешним видом монет - это их творение. Эта сфера деятельности не моя. Но есть еще нюанс, что, выбирая между стоимостью чеканки и номиналом монеты, нужно было найти баланс. Чтобы чеканка монеты не превышала в сотни раз стоимость номинала. Кроме того, новый вид монет - это прежде всего дело привычки. Мы вообще движемся в сторону того, чтобы в обороте вращалось как можно меньше кеша. Ведь в безналичных операциях много преимуществ. И наша задача - обеспечить инфраструктуру для таких операций. Сегодня уже можно телефоном рассчитываться, даже без карточки, при помощи QR-кода. Конечно, для пожилых людей это новшество, но уже то, что многие пожилые рассчитываются при помощи карточек в магазинах, это большой плюс.
Много говорят также о том, что скоро в Украине будет разрешена торговля землей. Как это отразится на национальной экономике и валюте?
Е.Р. Мы считаем эту реформу крайне позитивной для экономики и для страны в целом. Прежде всего это инвестиции. Есть очень много земель, которые используются сейчас, но бесплатно. Потому что нет рынка. В отсутствие рынка земли те, кто владеет по сути землей, может, и хотели бы ее продать, но не могут. В отсутствие рынка нет даже цены на нее. И страдают владельцы паев, потому что у них практически бесплатно берут землю в аренду. Если ты сам как обладатель пая не обрабатываешь землю, то не получаешь с нее ни копейки. Либо ты отдаешь ее в аренду, опять же за копейки. Те, у кого есть паи, получат возможность продать землю. По рыночной стоимости. И распорядиться деньгами по своему усмотрению. Я считаю украинцев умной и трудолюбивой нацией. Есть и социологические исследования, которые подтверждают это - большинство украинцев уверены, что нужно инвестировать в детей. Люди хотят, что бы их дети жили лучше, чем они. Поэтому люди вкладывают деньги в образование своих детей. Наши люди инвестируют полученные за землю деньги в образование или бизнес.
Что продажа земли даст экономике? Представьте себе человека, который серьезно занимается сельским хозяйством. И хочет, чтобы это было современное аграрное предприятие, а не кустарное. Он хочет вкладывать в производство. Для этого нужно закупать технику - комбайны, сеялки, веялки. Но у него нет уверенности в завтрашнем дне - он арендует землю, на которой работает. Если эта земля будет его собственной, это даст возможность для развития сельскохозяйственного бизнеса. А это наша выручка, Украина - один из крупнейших экспортеров сельскохозяйственной продукции.
Что бы вы посоветовали читателям "Думской"? Куда инвестировать деньги, где их надежней хранить? Закатанными в трехлитровых банках или на банковских счетах?
Е.Р. Я бы не стала давать советов, потому что они достаточно рисковые. Нужно смотреть на прогнозы Национального банка. Например, мы прогнозируем, что инфляционная ставка в 2020 году будет 5%. А наша ключевая процентная ставка будет равняться 9%. В 2021 году - 8%. Это говорит о том, что наша экономика будет стабилизироваться. Это значит, что покупательная способность гривны как минимум не будет уменьшаться. Поэтому куда и как инвестировать, нужно решать каждому самостоятельно. Во что точно стоит вкладывать деньги - в образование. Свое и своих детей. Это будущее Украины. В стеклянные банки закручивать деньги точно не надо. Если нет потребности потратить деньги сегодня, то деньги должны работать. На депозитах, в государственных ценных бумагах. Сейчас мы много работаем над тем, чтобы наш внутренний фондовый рынок, где идет оборот ценных бумаг, сделать еще более доступным.
Вернут ли Коломойскому "ПриватБанк"? Этот вопрос тревожит людей.
Е.Р. Если вспомнить мировой опыт... Экономические кризисы - это реальность, они случаются и будут случаться. И во многих странах крупнейшие банки национализировались, тобы спасти национальную экономику. Чтобы не допустить кризиса. Но если государство спасло банк, национализировав его и вложив в него государственные деньги, то невозможно просто так вернуть его обратно. Однако у акционеров национализированного банка есть право, закрепленное в нашей Конституции, пойти в суд и доказать, что они понесли потери. И очень хочется, чтобы украинский суд разобрался в том, где эти потери. Банк был национализирован из-за дыры в 155 миллиардов гривен. Возникает вопрос, кто и когда потерял эти деньги? Кто должен за это нести ответственность?
И не должны ли акционеры ответить, когда и где они потеряли эти 155 миллиардов гривен?
Е.Р. Верно. Вы сами отвечаете на свой вопрос. На вторую половину сентября назначено рассмотрение вопроса о возврате "Привата" бывшим собственникам. В Хозяйственном суде Киева. Это очень важное дело, учитывая, что суды первой инстанции приняли решение в пользу бывших собственников. Очень надеюсь на то, что у суда в этот раз будет больше времени и компетенции ознакомиться с материалами дела. И с аргументами Национального банка. Нацбанк будет делать все, чтобы не допустить дестабилизации, иначе произойдет коллапс. Международное сообщество, МВФ следит за этим. МВФ считает, что нельзя принимать решения, которые могут навредить интересам государства Украина.
Беседовал Александр Сибирцев
