ПАКУ - восемь лет, как один день. О сообществе профессионалов корпоративного управления от его создателя и руководителя Александра Окунева

На вопрос «что Вы знаете о ПАКУ?» украинский обыватель, скорее всего, просто пожмет плечами, украинский биолог вспомнит о крупной тропической рыбе, а украинский корпоративщик расскажет о своей профессиональной ассоциации. За 8 лет своего существования Профессиональная ассоциация корпоративного управления приобрела хорошую репутацию, как независимое, аполитичное и абсолютно нейтральное сообщество профессионалов... Среди тех, кто вообще слышал о ПАКУ. Тех, кто не слышал, тоже много, т. к. ПАКУ относится к структурам, которые не очень много и ярко рассказывают о своих достижениях. В годовщину создания ПАКУ мы решили восполнить информационные пробелы, побеседовав с Александром Окуневым, возглавляющим ассоциацию с момента ее создания.

Сейчас о многих пишут «стоял(а) у истоков КУ в Украине». Можно ли сказать, что Вы стояли у истоков корпоративного управления в Украине?

Да, читал недавно о ком-то из коллег: «Стоял у истоков корпоративного управления в Украине - в 2014 году сделал то-то и то-то...» Слушайте, если в 2014 году были истоки, то что было в 1999, когда IFC издала в Украине первое пособие по корпоративному управлению? Возле чего стояли тогда мы, его авторы (смеется)? За последующие 15 лет я опубликовал около 60 работ, из них 3 книги. Одна из книг, соавтором которой я являюсь, вышла в Лондоне - это было издание Британского института директоров. Прочитаны тысячи часов лекций, даны сотни консультаций. Мне приятно, что целая плеяда элитных украинских специалистов по корпоративному праву и управлению прямо говорит, что получили некий «толчок» в своем интересе к этой теме после общения со мной, считают меня своим «первым учителем».

Можете назвать кого-то из этих людей?

С удовольствием: Владимир Поперешнюк и Вячеслав Климов, соучредители группы компаний «Нова Пошта»; Оляна Гордиенко, директор по управлению Европейского банка реконструкции и развития; Наталья Лыса, директор по корпоративным вопросам компании «Данон»; Сергей Погребной, партнер ЮФ «Саенко Харенко»; Елена Кибенко, управляющий партнер ЮФ «Кибенко, Оника и партнеры»; Алексей Поволоцкий, руководитель Департамента по корпоративному управлению / Корпоративный секретарь ДТЭК; Алла Папаика, директор Департамента корпоративного управления и корпоративных финансов НКЦБФР. Могу продолжать долго. Наверное, это и есть мое главное достижение в жизни - я помог таким людям прийти в эту профессию, тем самым помог и самой профессии, ее развитию в нашей стране. Какими словами это назвать - не так уж и важно. Хорошо, напишите, что я динозавр корпоративного управления Украины и, конечно, хранитель скреп! И да, я стоял у истоков (смеется)!

Как там было у истоков?

Честно говоря, грустно. Прошла массовая приватизация крупных государственных предприятий, появились тысячи акционерных обществ. Тогда много таких предприятий просто разворовали, разорили, «положили» нечестные и непрофессиональные менеджеры. А как их эффективно контролировать, тогда никто не знал. Как не знали, зачем раскрывать информацию, зачем нужна фондовая биржа, в чем задачи Комиссии по ценным бумагам. И Комиссии тогда тоже не было еще. Это и понятно, ведь в СССР было всего около десятка компаний, называвшихся акционерными. Так что, не было ни наработок, ни специалистов, ни публикаций. Все с чистого листа. Зарубежный опыт нужно было изучить, осмыслить и как-то понятно преподнести. Что-то удалось, что-то нет. Тогда Украине здорово помогла IFC, член группы Мирового банка. Они в течение 5 лет реализовали большой проект по корпоративному управлению в Украине, было много сделано - первые публикации, семинары, консультации. Мне посчастливилось быть в команде того проекта. Многие мои коллеги и сейчас работают в IFC - Деррин Харцлер - руководитель департамента IFC по корпоративному управлению в Вашингтоне; Сергей Трипутень возглавляет региональные программы IFC по корпоративному управлению в Европе и Центральной Азии; Владислава Рябота - региональный лидер деятельности IFC по корпоративному управлению в странах Южной Азии (Индия); Роман Жила - руководит деятельностью IFC по корпоративному управлению в Африке (ЮАР); Михаил Павличенко - руководит Проектом IFC по энергоэффективности в жилищном секторе в Украине и является координатором проекта в регионах. В украинском бизнесе работают Елена Щербина и Виктор Горбатенко, Дмитрий Ганапольский и Тарас Пригода, в американском бизнесе - Дмитрий Табачников. Как видите, у корпоративного управления многих стран «украинское лицо». Вот об этих людях, наверное, можно сказать, что в конце 90-х они «были у истоков» в Украине. Но, повторюсь, не важно, был ли ты первым, важно, какой вклад в развитие профессии ты, собственно, сделал. Если говорить о моем вкладе - это ПАКУ и все что сделала и делает ПАКУ.

Расскажите, как создавалась ПАКУ, какой виделась стратегия ее развития, все ли задуманное удалось реализовать?

Честно? Никакой стратегии в 2009 году при создании нашей Ассоциации не было. Я тогда возглавлял Центр развития корпоративного управления в Международном институте бизнеса. Слушатели наших учебных программ по корпоративному управлению хотели поддерживать контакты с преподавателями и друг с другом, общаться на профессиональные темы. Я предложил создать некий клуб выпускников, рассчитывал, что все организационные вопросы будет решать «инициативная группа». Не тут-то было! Все сначала решили, что клуб - это «не круто», нужно создавать нечто более значимое. Потом, когда была создана именно Ассоциация, избрали меня председателем Правления и сказали «кто ж, если не Вы». Признаться, я был несколько разочарован. У меня не было ни опыта работы в общественных организациях, ни веры в то, что такая организация может быть реально полезной и востребованной. Первые два года мы искали свою нишу, формы работы, я старался понять, чего ждет от нас профессиональное сообщество, можем ли мы быть ему полезными, за счет чего Ассоциация может существовать и т. п. И самое главное, интересно ли это мне, ведь все было исключительно на волонтерских началах. Более - менее активны мы стали лишь спустя 3 года. Я поверил в ПАКУ, в ее нужность, увидел себя в этой организации. В 2012 году я ушел со всех своих работ и полностью погрузился в проекты Ассоциации.

Неужели перестали преподавать?

Почти. Сегодня я преподаю только в Украинском институте корпоративного управления - это партнер ПАКУ, реализующий учебные и консультационные проекты.

Для кого ПАКУ, кто ее члены?

Изначально членами ПАКУ могли быть только физические лица. Потом появились инициативы о вступлении в состав ПАКУ целых компаний. В 2015 году после долгой дискуссии мы решили вопрос членства так: ПАКУ - для физических лиц, профессионалов корпоративного управления. Компании, в которых понимают важность построения эффективной модели корпоративного управления, безусловно заинтересованы в профессиональном росте своих специалистов; поддерживая Ассоциацию, они способствуют общему прогрессу в данной сфере, и, конечно, профессиональному росту своих сотрудников. В этом - их главный интерес. Сегодня в составе ПАКУ 96 индивидуальных и 13 коллективных членов.

Мы знаем, что у ПАКУ много партнеров. В чем отличие коллективного членства в ПАКУ от партнерства?

Скажу коротко: партнерство может быть интересно для продвижения в профессиональной среде своего бренда, своих продуктов (услуг), расширения клиентской сети и т. п. Коллективное членство - для профессионального совершенствования работающих в компании специалистов.

Признаться, думал, что членов ПАКУ больше...

Во-первых, профессия «корпоративщика» в Украине не такая массовая, как, например, бухгалтера или финансиста. Трудно делать оценки, но таких людей в нашей стране не может быть намного больше 2 тысяч. Приплюсуйте к нашим 96 индивидуальным членам примерно 50 представителей коллективных членов - получится, что сегодня ПАКУ объединяет 10% всего рынка страны в данной сфере. Не так уж и мало. А если сказать, что только коллективные члены ПАКУ - это почти 15% ВВП Украины, то Вы, наверное, согласитесь, что Ассоциация уже сегодня - это вполне влиятельная организация. Среди наших коллективных членов ДТЭК; «Альфа-Банк»; «Укрзализныця»; «Мироновский хлебопродукт»; ИСД; «Данон»; «СМАРТ - ХОЛДИНГ»; «Кредобанк» - крупные, широко известные компании. Во-вторых, мы никогда не гнались за количеством, никого не уговаривали. Идеальный для нас член ПАКУ - профессионал, многого достигший, но при этом стремящийся перманентно совершенствоваться, повышать свой профессиональный уровень. Профессионал, понимающий, что достичь этих целей можно только находясь в центре информационного потока, принимая участие в профессиональных мероприятиях, общаясь с коллегами, получая их советы и давая советы другим на основе своего опыта. Простите за высокие слова, но нам бы хотелось объединять именно элиту. В идеале, мы хотим, чтобы наши члены стали элитой с помощью ПАКУ. Если эта цель будет достигнута (а она во многом уже достигнута), то мы будем считать ПАКУ состоявшейся. Особая массовость не является нашим приоритетом.

Но, конечно, мы работаем над привлечением в ПАКУ новых членов, ведем разговор с несколькими крупными компаниями о коллективном членстве. Мы поставили себе задачу к 2020 году иметь 300 индивидуальных и 30 коллективных членов. Достижение этих показателей - не самоцель, но свидетельство того, что ПАКУ востребована рынком и динамично развивается. Так что, стараемся.

Вот Вы сказали «профессия корпоративщика». Что за профессия такая?

Мы объединяем, в первую очередь, корпоративных директоров и корпоративных секретарей. Корпоративные директора разделяются на исполнительных (члены Правлений или Дирекций) и неисполнительных (члены Наблюдательных советов). Корпоративные секретари - руководители, предоставляющие правовое и организационное обеспечение работы органов управления компании. Конечно, в ПАКУ входят также ученые, аналитики, юристы, другие специалисты, работающие в данной сфере.

Можете сказать простыми словами, без лозунгов, зачем вступать в ПАКУ? Ну, вот каким может быть «шкурный интерес» платить взносы и т. п.?

Для индивидуальных членов - это возможность повысить свою квалификацию; поднять свою ценность, показав себя в выгодном свете в профессиональной среде; свести полезные знакомства; в конце концов, найти более интересную и достойную работу.

Для коллективных членов - интерес увеличить привлекательность своих ценных бумаг, заявив о себе, как национальном лидере в данном вопросе; поддержать эту инициативу в принципе (если «тема» на слуху, то твое лидерство выглядит более значимым); поднять уровень своих сотрудников; получить доступ к лучшим представителям профессии в стране.

Большинство наших членов уже с лихвой «окупает» свои взносы или сделает это в ближайшем будущем.

Есть ли конкуренты у ПАКУ? Недавно появилась информация о создании Академии корпоративного управления. Нужна ли она, если есть ПАКУ?

Честно говоря, мне не известно о существовании реально работающей организации, «на том же поле», что и ПАКУ.

Да, я читал о создании Академии. Многие спрашивают, наш ли это проект. Нет, это новая инициатива, не имеющая отношения к ПАКУ. Я рад, что такие инициативы появляются - мы все делаем одно дело; это свидетельствует о росте интереса к теме корпоративного управления, ее актуальности в стране. Я пока не знаю, чем будет заниматься Академия, и будем ли мы в чем-то конкурировать. Но здоровая конкуренция - это хорошо, она всегда положительно влияет на качество продукта.

Есть информация, что Академия создается и будет поддерживаться международными финансовыми организациями. За финансирование тоже будете конкурировать?

На мой взгляд, главная задача международных финансовых организаций, - поддержка уже имеющихся местных инициатив, а не создание альтернативных и конкурирующих.

Кто и как управляет ПАКУ? Будет ли трансформироваться структура управления ПАКУ?

Как обычно, «сапожник без сапог». С момента создания ПАКУ ее Уставом предусмотрено создание Правления, состоящего из членов ПАКУ (представителей коллективных членов). Все члены Правления работают, как волонтеры. Очень благодарен всем членам нашего Правления разных «созывов» за их вклад, готовность и стремление поддержать организацию, за их время, терпение и усилия. Я возглавляю Правление и являюсь постоянным работником ПАКУ с символической зарплатой. Получается, что, де-факто, наше Правление исполняет роль Совета, а Председатель Правления является единоличным исполнительным директором. Мы сейчас обсуждаем, как изменить систему нашего управления. С одной стороны, нужно добиться соответствия «де-факто» и «де-юре», с другой - мне бы хотелось создать качественно работающий Совет ПАКУ, в который вошли бы самые авторитетные люди этой профессии в нашей стране. Мы уже сделали несколько шагов в этом направлении, но пока все в процессе. А вообще, у нас демократия - все заседания Правления открыты для членов ПАКУ - приходи, слушай, участвуй в обсуждениях. А лучше всего - бери проект и делай (улыбается)!

Кто и как финансирует ПАКУ? Или это секрет?

У нас нет секретов. У ПАКУ три источника доходов: членские взносы (целевые, ежегодные, вступительные); международные гранты; доходы от мероприятий (форумов, семинаров и т. п.) Бюджет Ассоциации пока невелик, хватает только на самое необходимое. Так что, мы заинтересованы, в расширении членства, новых проектах, поддержке авторитетных международных организаций.

У нас нет и никогда не было какого-то Генерального спонсора, который бы нас постоянно финансировал, это наша принципиальная позиция. Ассоциация является независимой и очень дорожит этим. Конечно, есть партнеры отдельных мероприятий, мы им очень благодарны за сотрудничество, но сотрудничество это - взаимовыгодное.

Несколько слов о направлениях работы ПАКУ - так, чтобы сразу стало ясно, для кого может быть интересна эта организация.

Ок, давайте по пунктам. ПАКУ является экспертным сообществом, предоставляющим:

ВСЕМ - так называемую «адвокацию» - помощь, защиту, лоббирование интересов людей профессии через новое законодательство, разъяснения, методические рекомендации, информационное обеспечение.

ИНВЕСТОРАМ И БИЗНЕСУ - инструменты оценки уровня корпоративного управления в конкретных компаниях.

На основании публичной информации мы совместно с агентством IBI-рейтинг ежегодно составляем рейтинги уровня корпоративного управления во всех банках и публичных компаниях реального сектора экономики. Конечно, этот инструмент не позволяет погрузиться в детали, но общее представление о рынке дает.

Детальный же аудит системы корпоративного управления компании мы проводим совместно со специалистами IFC по их собственной методике, широко признанной и востребованной в мировом инвестиционном сообществе. В ходе такой оценки, конечно, не обходится без взаимодействия с компанией-объектом оценки; мы детально изучаем внутренние нормативные документы, проводим интервью с топ-менеджерами и собственниками бизнеса, изучаем массу документов и информации. В финале клиент получает подробный план улучшения уровня своего корпоративного управления. После выполнения плана (его части) процедуру оценки можно повторить, дабы зафиксировать улучшения, понять, что еще можно и нужно сделать. Мнение такого признанного авторитета, как IFC, безусловно, важно не только «для внутреннего потребления», но для инвесторов.

Корпоративным директорам - утверждение в нормативных документах и в обычном восприятии «на бытовом уровне» профессии неисполнительного корпоративного директора (члена наблюдательного совета). Именно профессии, рода занятий, того, что приносит основной доход тем, кто этим занимается. Мы предлагаем программы тренингов для разных типов директоров; мы создали и проводим ежегодный Форум КД - платформу для обсуждения проблем и путей развития профессии; мы создали Национальный реестр КД, куда по утвержденным критериям специально созданный Совет включает людей, достойных работать корпоративными директорами, людей, за которых мы готовы поручиться.

КОРПОРАТИВНЫМ СЕКРЕТАРЯМ - все атрибуты профессии, а именно: (а) нормативное обеспечение и утвержденный ассоциацией Профессиональный стандарт; (б) единственную в стране программу подготовки, которую за 11 лет прошли около 1000 человек; (в) Реестр корпоративных секретарей (совместно с ФГИУ); (г) Пакет информационного обеспечения специалиста корпоративного управления, в который входит ежемесячный «Электронный бюллетень», ежемесячный вебинар, возможность получения устных и письменных консультаций; (д) профессиональный конкурс «Корпоративный секретарь года»; (е) ежегодный (с 2013 года) Форум корпоративных секретарей.

БИЗНЕСУ - знания, материалы, наработки по новой для нашей страны тематике антикоррупционного комплаенс. Здесь мы только начинаем. Но уже создана и хорошо себя зарекомендовала программа подготовки Уполномоченных за антикоррупционную программу в компании, нами подготовлено уже около 100 специалистов. Думаю, со временем мы для таких специалистов станем тем же, чем стали для Корпоративных секретарей. Корпоративное управление и комплаенс - смежные отрасли, так что, развитие в этом направлении для нас вполне естественно.

Корпоративное управление пришло к нам с Запада. Принято считать, что это американская и британская «тема». Есть ли у ПАКУ какие-то международные контакты?

Конечно, ПАКУ имеет широкие международные связи, нас поддерживают многие авторитетные международные организации. Я уже упоминал, что сформировался, как специалист по корпоративному управлению, в IFC. Не теряем мы связей и сегодня. С 2013 года ПАКУ является единственным региональным партнером IFC в сфере корпоративного управления. Договором определены сферы нашего взаимодействия - это уже упомянутые Форумы корпоративных директоров и корпоративных секретарей, проекты оценки уровня корпоративного управления в компаниях, другие учебные и информационные проекты. С удовольствием отмечу наше многолетнее сотрудничество с Международным Центром Частного Предпринимательства (CIPE), при финансовой и методологической поддержке которого мы реализовали 3 проекта в сфере корпоративного управления, а сейчас реализовываем проект по аникоррупционному комплаенс в бизнесе. Буквально на днях мы получили грантовую поддержку Правительства Великобритании на проект по совершенствованию профессионализма корпоративных директоров. Финансовую поддержку отдельных наших мероприятий предоставляет Программа развития коммерческого права (CLDP), являющаяся подразделением Министерства торговли США.

Наконец, самая свежая, пожалуй, эксклюзивная, новость: Украинский институт корпоративного управления стал официальным экзаменационным центром Британского Королевского института корпоративных секретарей (ICSA). Теперь для получения сертификатов ICSA не нужно ехать сдавать экзамены в Лондон, это можно сделать в Киеве. Так что, Вы правы, в сфере корпоративного управления законодателями мод являются США и Великобритания, а мы, как видите, стараемся быть «в мейнстриме». Конечно, надо также сказать о прекрасных контактах с коллегами из Польши, Казахстана, Кыргызстана, Монголии, Узбекистана, Турции и других стран. Многие из них были у нас на мероприятиях, во многих местах с лекциями довелось побывать и мне. Без обмена опытом, знаниями, мнениями в нашем деле никак нельзя.

Что можно расценивать, как основные достижения ПАКУ?

Я думаю, что самое главное наше достижение - в том, что мы научились создавать, «выращивать» и поддерживать в Украине новые профес

Вашингтон