Разумков дал важное интервью: СМИ России, Супрун, бизнес
Глава партии Слуга народа и, похоже, будущий спикер парламента предлагает выпить водки, но затем ограничивается эспрессо и рассказывает, что станет делать, если кто? то из депутатов от его политической силы окажется не готов к работе в Раде, а также признается, что собственный бизнес переписал на жену.
Пообедать с Дмитрием Разумковым, который сейчас возглавляет партию Слуга народа, а в ближайшем будущем может стать спикером Верховной Рады, мы договариваемся в ресторане неподалеку от офиса его политсилы на киевских Выдубичах. Однако, по просьбе самого Разумкова, накануне меняем локацию в пользу ресторана Корона в правительственном квартале.
Ресторанный трансфер удачно подчеркивает политический. В конце августа партийный офис на здание Рады поменяют и депутаты самой большой в истории независимой Украины парламентской силы, которой Разумков руководит.
На летней террасе Короны посетителей немного. Фальш-колонны, грубо окрашенные наличники и потрескавшаяся лепнина в ее убранстве напоминают о дворянстве периода упадка. Энергичный молодой Разумков в таком интерьере выглядит чужаком и сам это, видимо, понимает.
- Может, тогда водки? - шутит он, окидывая взглядом террасу.
Впрочем, заказ мы делаем безалкогольный и быстро: я выбираю салат с морепродуктами, а мой собеседник - филе дорады со спаржей, и оба заказываем эспрессо. Посмотрев на часы, Разумков объявляет, что на весь разговор у нас ровно час. И мы отважно стараемся в него уложиться.
На публичную политическую сцену он, как и большинство его однопартийцев, ворвался внезапно. Хотя, в отличие от них, у Разумкова больший, десятилетний опыт в политическом закулисье: он успел поработать помощником депутата от Партии регионов, затем главой киевской организации партии Сергея Тигипко Сильная Украина и помощником Тигипко в его бытность вице-премьером. До последнего времени Разумков руководил собственным бизнес-проектом - консалтинговой компанией Ukrainian Consulting Group, а в августе прошлого года, как говорит сам, занялся работой над политическим штабом нынешнего президента.
- Как глава партии вы уже успели посмотреть на свою весьма пеструю политическую силу. Не приходило ли вам в голову, что 5?10?% вошедших в нее могут оказаться людьми, не готовыми к депутатской деятельности? - интересуюсь я.
- Что значит не готовыми? - уточняет мой собеседник.
- Неадекватные амбиции, случайные люди, которые не очень понимают, где оказались, - называю я черты, присущие некоторым депутатам и в предыдущих созывах.
- Конечно, наши депутаты представляют украинский народ, и святых не бывает. Но именно дисциплинарные меры - это первое, с чего мы начнем, и их мы пропишем законодательно. Если вы не ходите на работу, вас увольняют - почему с депутатом должно быть по? другому? Выдвигала их именно партия Слуга народа, и мы несем за них ответственность, в том числе репутационную, - строго замечает Разумков.
- Тогда давайте поговорим о репутации, - оживляюсь я. - Депутатами вашей партии стали Максим Бужанский, ностальгирущий по СССР и временам Виктора Януковича, Ирина Борзова с активным бизнесом в оккупированном Крыму и еще несколько вполне ярких личностей. Вы согласны с ними разделить репутацию партии?
Николай Гоголь - русский или украинский писатель?
- Ну, все, что вы говорите, ни для кого не секрет, - примиряется с действительностью Разумков и призывает судить будущих депутатов по их новым делам и поступкам. - Могу обещать, что мы сделаем так, что в парламенте не будет неприкасаемых.
- Как же человек с новыми партийными ценностями госпожа Борзова откажется от крымского бизнеса? - интересуюсь я.
- Давайте на этот вопрос будет отвечать все? таки она сама. У меня бизнеса в Крыму или Российской Федерации нет, - суровеет Разумков, внезапно сужая рамки репутации партии до самого себя.
Тут же он называет уже известный пакет дисциплинарных законопроектов, которые парламент под его руководством планирует принять в первые недели работы, в том числе и закон о снятии депутатской неприкосновенности. И подчеркивает: снятие депутатского иммунитета - еще один способ оборвать коррупционные цепочки в парламенте.
- Тогда последний вопрос по партийной дисциплине: что с господином Дубинским, видеоблогером и ведущим программы на 1+1, делать будете? Похоже, он слушает не мнение партии, а одного человека - Игоря Коломойского? - напоминаю я собеседнику о новоизбранном депутате, уже успевшем вступить в конфликт с коллегами по партии.
- Дубинский иногда может эмоционально высказывать свою позицию, но, поверьте, он остается командным игроком в тех задачах, которые будут поставлены перед ним избирателями Васильковского района, где и я живу, кстати.
- За Дубинского голосовали? - осведомляюсь я.
- Я прописан в Киеве, но если бы была возможность за него голосовать, то конечно, - быстро реагирует мой собеседник и добавляет, что с частью идей одиозного тележурналиста согласен, а вот форма их подачи его смущает.
Официант ставит на стол чашечки с эспрессо, а я предлагаю поговорить о деньгах.
- Будущий депутат парламента будет получать зарплату в 36?37 тыс. грн, с доплатами - до 50 тыс. грн - это справедливо? - интересуюсь я и тут же напоминаю собеседнику, что в парламенте предыдущего созыва коррупционные доплаты депутату могли измеряться десятками тысяч долларов.
- Если честно, то нет, она могла бы быть больше. Хотя это хорошая зарплата на фоне минимальной, но недостаточная. Мы только идем к тому, что есть, например, у европейских депутатов - достойная зарплата и хороший социальный пакет, когда человек держится за эту работу и понимает ее престиж, - поясняет Разумков.
Тут же он начинает говорить о позитивной репутации в обществе: у украинского депутата и чиновника в глазах народа ее нет, поэтому репутация не играет роль сдерживающего фактора.
- А какую зарплату лично вы считаете адекватной? - настаиваю я.
- Здесь нужна экспертная дискуссия, я не готов отвечать, - уходит от ответа Разумков.
- И все же какой должна быть зарплата у бывшего безработного или молодого парня из Запорожья, чтобы он не брал взятку у тех, кто в этот парламент не попал, - допытываюсь я.
Могу обещать, что мы сделаем так, что в парламенте не будет неприкасаемых
- Это нужно спросить у паренька из Запорожья, - пожимает плечами Разумков. - За 40 тыс. грн не купишь шестисотый Mercedes, но жить можно вполне достойно. Дальше вопрос твоих ценностей. Если ты коррупционер, тебя и миллионные заработки не остановят.
Тут же он добавляет, что уже разъяснил депутатам своей политсилы незамедлительность наступления уголовного наказания за коррупцию.
- А какой будет ваша зарплата спикера - уже интересовались? - улучив момент, спрашиваю я.
- Не интересовался, но примерно знаю, что где? то под 50 тыс. грн, и мне достаточно, я сформировал себе материальную подушку за счет бизнеса.
- И переписали его на жену? - широко улыбаюсь я.
- И переписал на жену, - соглашается Разумков, - но могу говорить об этом спокойно, потому что она и была одним из партнеров в нашем консалтинговом бизнесе, и сенсации здесь не будет.
На столе появляются блюда, а мы обсуждаем повестку дня будущего парламента в первые месяцы его работы.
- К сожалению, у нас нет приоритетных законопроектов, сейчас в стране такая ситуация, что любой сектор является приоритетным, - традиционно избегает конкретики Разумков, пробуя рыбу.
- И все же ваш медовый месяц с народом не будет длиться вечно, хорошо бы узнать, что из непопулярного, но важного вы планируете отработать, пока он длится, - не уступаю я.
- Вы используете политтехнологические термины, а украинский народ умнее, чем его оценивают политтехнологи, - обижается Разумков, уверяя, что при эффективной работе парламента доверие к нему сохранится. И хвалится недавней социологией, где впервые за долгие годы процент людей, считающих, что государство движется в правильном направлении, превысил процент тех, кто уверен в обратном.
- В начале президентства Ющенко в правильность вектора движения страны верили 51?% украинцев, а через пару лет в правильность вектора страны при президенте Януковиче - 43?%, оба раза сомневающихся было меньше. У нас всегда так: народной любви хватает на полгода-год, - успокаиваю я собеседника.
Мои рассуждения Разумкову явно не нравятся.
- И все же какие непопулярные вопросы вы готовы решать в первую очередь? - настаиваю я.
- Рынок земли, конечно, спорный вопрос. Его решение, с одной стороны, может снизить поддержку, но, думаю, нам удастся решить его так, что это сыграет нам в плюс.
- А как? - живо интересуюсь я.
- Я не готов говорить о конкретных законопроектах и обещать что? то конкретное преждевременно, до окончания их анализа и начала слушаний, - в обычной манере реагирует Разумков.
- А снимать запрет будете, несмотря на привычный крик популистов о распродаже родной земли, - уточняю я.
- Пусть популисты попытаются провести закон о запрете человеку продавать свой мобильный телефон, например, - улыбается Разумков.
Опустив вилку, мой визави называет еще одну важную тему.
- Конечно, от нас будут хотеть быстрого окончания войны, хотя все понимают, что закончить быстро ее не удастся, и решает это совсем не парламент. Это большой путь, который должна пройти вся страна, все мы вместе.
Официант убирает со стола опустевшие тарелки, а мы допиваем кофе.
- В сложной многоязычной и многокультурной Украине вы считаете себя русскокультурным человеком? - спрашиваю я.
Видя удивленный взгляд Разумкова, поясняю:
- Это вопрос о культурной среде и ваших предпочтениях. Вашему отцу была ближе русскоязычная культура, идеалы России 1990? х. Ваша мать - актриса Театра русской драмы, в быту вы говорите по? русски. Как бы вы себя определили в стране, которая уже пять лет жила в официальной государственной повестке «Прочь от России!» и так выстраивала свою культурную политику.
С учетом нашей истории у нас не может быть какой? то одной культуры
- А Николай Гоголь - русский или украинский писатель? - находится Разумков.
- Ответ на этот вопрос знал сам Гоголь, но мы его не можем спросить, а вас можем, - нахожусь и я.
На пару секунд Разумков замолкает.
- Я думаю, все же мы настолько многокультурная нация, что с учетом нашей истории у нас не может быть какой? то одной культуры. Мы все с вами ходили еще в советские школы, где прекрасно учили рядом и Шевченко, и Пушкина, читали Булгакова и Гоголя, - пускается в пространные рассуждения Разумков.
- Означает ли это, что та культурная политика, которую проводило правительство Порошенко, в том числе с восприятием российского культурного продукта как soft power Кремля, может прекратиться - языковые квоты, запрет российских соцсетей, ограничение книжной продукции из России? - допытываюсь я.
- Я сторонник того, чтобы поддерживать украинский государственный язык, но действовать механизмом пряника, как и говорил президент Зеленский. Например, введение льгот на производство украиноязычного телевизионного контента, льгот для бизнеса, создающего украиноязычный контент.
Тут я вспоминаю интервью, которое Разумков на днях дал российскому изданию Коммерсантъ, и спрашиваю, означает ли это, что новый истеблишмент Украины нарушит традицию не общаться с российскими СМИ.
- Я тоже не давал интервью российским СМИ очень давно, но, если мы с вами говорим о подходах, я готов общаться и сотрудничать со СМИ, которые не вредят моей стране, - слегка нервничает Разумков.
- А вы не боитесь, что ваши слова сильно переврут?
- Послушайте, как будто их и так не переврут, - Разумков поглядывает на часы, и я понимаю, что пора задавать последние вопросы.
- Какие три завершенные реформы вы хотели бы видеть итогом своей работы в парламенте?
На секунду Разумков задумывается.
- Это большая политическая реформа, которая включает много компонентов и антикоррупцию в том числе. Это образовательная и медицинская реформы, ходом которых я недоволен.
- Вы не поддерживаете Ульяну Супрун? - уточняю я.
- Во многих вопросах - нет, - отвечает мой собеседник, впрочем, выделяя в качестве позитива процедуру закупки медпрепаратов.
- А во всем остальном... Я был в больницах в Василькове, где живу, и это явно не то, чего хотят люди, я не вижу заметных результатов этой реформы, - категорично заявляет он, поднимаясь в направлении выхода.
Почти в спину задаю последний вопрос:
- А кабинет спикера парламента вы видели?
- Да, я встречался там с Андреем Парубием.
- Он вам в наследство оставил на стенах портреты украинских князей и гетманов. Говорит: чтобы следили за преемником. Оставите их на месте? - почти смеюсь я.
- Не думаю, что он прямо ко мне готовился, но ничего против украинских князей и гетманов не имею, - улыбается мне в ответ будущий спикер.
Заверив, что ремонт в кабинете делать не будет, Разумков стремительно покидает заведение.
Пять вопросов Дмитрию Разумкову:
- Самая дорогая вещь, которую вы приобрели за последние пять лет?
- Дом под Киевом, там мы сейчас живем всей семьей.
- Самое необычное путешествие в вашей жизни?
- Я не большой любитель экзотики, поэтому назову Рим. За пять дней мы с супругой намотали 125 км, не выходя за пределы культурного центра. Рим оказался «моим» городом.
- На чем вы передвигаетесь по городу?
- У меня несколько автомобилей. На обед с вами я приехал на Toyota Camry.
- Чего или кого вы боитесь, если боитесь?
- Боюсь, наверное, как все: за здоровье и жизнь близких.
- Есть ли в вашей жизни поступки, за которые вам стыдно?
- Наверное, есть, но вот так сразу вспомнить трудно.
Mercedes Toyota Верховная Рада Рестораны
