Ремонт дорог: каким направлениям повезло?
В прямом эфире 51 канала «Вечерняя мясорубка» побывал начальник службы автомобильных дорог области Дмитрий Гончаров. Он рассказал, какие дороги планируют отремонтировать в этом году, в какие сроки. А также ответил на вопрос, почему некоторые дороги превратились в направления. В студии - Сергей Шишкин и Ольга Палий.. - И снова - вечер четверга, интересные, а местами едкие вопросы. Смотри нас, область, это - «Вечерняя мясорубка»! . - У нас в гостях - начальник службы автомобильных дорог Днепропетровской области Дмитрий Гончаров. То есть именно этот человек отвечает за то, какие хорошие или не очень дороги в нашем регионе. Дмитрий Гончаров: Здравствуйте.
- Добрый вечер! У нас все как всегда: списочек едких вопросов. И мы ждем от вас емких и по существу ответов - не в бровь, а в глаз. Будет ли так? Дмитрий Гончаров: Будет.
- Тогда давайте начинать. И сразу с места - в карьер. Почему у нас в области такие ужасные дороги? Дмитрий Гончаров (смеется - ред.): Ну, если быть кратким, отмечу, что за последние три года на наши дороги не выделялись средства. Есть два вида «бюджетирования»: на эксплуатационное содержание дороги и на текущие ремонты. На последний три года как деньги не выделяли.
- То есть буквально «ни рубля» - ни в 2014-ом, ни в 2015-ом? Дмитрий Гончаров: В 2013-2015 гг. выделялись деньги только на эксплуатационное содержание дорог, которое включает в себя и ямочный ремонт - и вы видите, что он делается. Также в эту графу расходов входит и содержание дорог зимой, уборка снега, посыпка, санитарное обслуживание. Но это не та сумма, которая позволяла бы содержать дороги в полном объеме. Это - временная мера.
- А какова протяженность дорог в области? Дмитрий Гончаров: На балансе у нашей службы - 9 тысяч километров.
- Порядок использования денег на эксплуатационное содержание и ремонты... Дмитрий Гончаров: За прошлые годы, и в этом году сумма не сильно изменилась, в среднем выделили 130 млн грн в год на эксплуатацию, в том числе разметку, освещение, светофорное хозяйство, санитарное обслуживание. Из этой суммы примерно 60 млн грн идет на ямочный ремонт.
- Только наша область была так «наказана»? Дмитрий Гончаров: Нет, все области страны.
- Субъективно, в других областях дороги немножко получше. Дмитрий Гончаров: Может, так кажется, потому что мы у нас чаще ездим... А в этом году в первый раз выделили средства на средний текущий ремонт, который позволит привести некоторые участки дорог в надлежащий вид.
- Это какая сумма? Там разные какие-то цифры - в различных источниках, разумеется... Где-то 536 миллионов... Дмитрий Гончаров: Могут быть разные, а 536 млн грн получила область, из которых 136 - эксплуатационное содержание. А 400 - это именно средний текущий ремонт.
- Объясните, чем Облавтодор отличается от службы автомобильных дорог (САД - ред.). Дмитрий Гончаров: Обе - структурные подразделения Укравтодора. САД - это балансодержатель. Мы являемся службой заказчиков. То есть мы проводим тендеры, распоряжаемся госсредствами. Облавтодор - это хозрасчетные подрядчики, у которых на 100 процентов акционеры - государство.
- Тогда в чем резон содержать две службы? Одна не смогла бы всем заниматься? Дмитрий Гончаров: У нас не только Облавтодор участвует в работах, есть и другие организации, частные, которые выиграли в этом году тендеры по эксплуатации дорог - на раздел, разметку, освещение. Облавтодор практически постоянный партнер именно в разрезе эксплуатации. На сегодня он владеет райавтодорами, которые есть практически в каждом районе - это филиалы. Пусть не самая на сегодня лучшая техника, тем не менее она есть.
Летом ямочный ремонт хотят делать многие. А зимой, когда надо посыпать спецматериалами, чистить дороги, желающие не находятся. Сегодня есть снег, завтра нет - погода меняется. А люди купили технику, которая завтра не пригодилась.
- То есть «запустить» частников не получается, потому что нет желающих? Дмитрий Гончаров: Нет участников. Если на разметку, освещение, озеленение и еще некоторые виды работ участники подают заявки, то, скажем, на уборку снега - нет.
- И никоим образом нельзя развести эти два направления? Говорят, Облавтодор - это большая бюрократическая машина, которая съедает очень много денег, и потому структура неэффективна. Дмитрий Гончаров: Всего восемьсот человек... А в Службе автодорог - шестьдесят, из которых немалая часть - это сертифицированные кураторы, которые ездят по области и проверяют работу подрядных организаций.
- На прошлой неделе у нас в гостях был советник губернатора Голик. Он сказал, что-де Облавтодор - не та структура, мы с ней ничего общего иметь не хотим, и в тендерах она в этом году не выиграет. Мол, кыш - и все будет по-другому. И как оно теперь будет? Дмитрий Гончаров: Его точка зрения мне известна. Но дело в другом. Когда тендер проводится на текущий средний ремонт, как и в любом другом тендере, надо, по первому пункту, документально подтвердить именно этот вид работ в определенных объемах за последние три года. А Облавтодор за данный период никаких текущих средних ремонтов не проводил. То есть он даже не может подать заявку.
- А кто может? Дмитрий Гончаров: Стройки шли какие-то, и на западной Украине, и трасса Киев-Харьков, где работали за счет кредитов. То есть у нас бюджетные деньги не выделялись, а кредиты на инвестиционные проекты были. И, соответственно, есть компании с таким опытом работы.
- То есть теперь мы можем затащить кого-то с центральной или западной Украины, и он будет ловким и эффективным? Дмитрий Гончаров: За последние три года много компаний завершили свое существование. Кто-то уехал за кордон работать. Я знаю компании, которые переехали в Туркменистан, Азербайджан - потому что не было финансирования. А те, которые остались работать по капитальному строительству, трудились, получая кредитные деньги.
- А имена? Кто теоретически сейчас может работать? Дмитрий Гончаров: Я не хотел бы сейчас произносить имена по одной простой причине - неизвестно кто подаст заявки. О тендере объявили только 4 мая, а пройдет он 14 июня. Так что у всех участников есть время до так называемого момента вскрытия. Люди читают условия, которые в каждой области могут быть разными, есть какая-то вилка, позволяющая создавать квалификационные условия. А предоставить за последние три года надо много отчетов, справок, договоров, бухгалтерские документы, технику, подтвердить наличие лабораторий, сертификатов на них. Там одной бумажной работы - вагон и маленькая тележка...
- А если никто не отзовется? Дмитрий Гончаров: Ну почему же? Это ведь деньги.
- Вот, теперь давайте про деньги. Какими бывают дороги и какова стоимость строительства одного километра? Обычно упоминаются просто гигантские суммы. В голову обывателя они укладываются с трудом. Не всегда и восьмиразрядный калькулятор их может обработать. Дмитрий Гончаров: Дорогам всегда уделяют пристальное внимание - больше, чем строительству заводов или домов. На каждую дорогу делают проекты, составляют смету, вычисляют стоимость, и цифры могут колебаться. В нашем случае это от 1,2 млн грн до 10 млн грн за погонный километр. Средняя стоимость - 4,7 млн грн.
- Многих беспокоить сообщение со столицей. Многие ездят через Кобеляки, Решетиловку. Там есть несколько ужасных отрезков пути. Сколько на этой трассе стоит текущий средний ремонт? Дмитрий Гончаров: Есть постановление КМУ, в котором определены, согласно актам дефектации, участки дорог для ремонта и стоимость работ. Где-то что-то надо спасать, где-то можно обойтись ямочным ремонтом. Пока определены пять объектов - всем известная - и это давно уже наболевшая тема - Криворожское направление. От Пятихатского поста до Кривого Рога - там 70 км, из которых 55 км будут ремонтировать. И это не просто верхний слой на старый асфальт положат. Там будут работы с усилением конструктива, то есть не капитальный ремонт, но будет сниматься и слои под старым асфальтом. Стоимость примерно 4,5 млн грн за погонный километр. Кроме того, за Кривым Рогом отремонтируем 15 км дороги до границы с Николаевской областью. Плюс еще несколько участков между Пятихатским постом и Пятихатками - порядка 6 км. И - хорошо, что в этом году это вошло - за Павлоградом есть дороги, поврежденные техникой, что шла в зону АТО, около 12 км.
- А Никополю не повезло? Дмитрий Гончаров: Пока, в этом году, обойдемся ямочным ремонтом - это около 10 тысяч квадратных метров.
- А Марганцу не повезло и подавно? Дмитрий Гончаров: По области у нас 400 тысяч квадратных метров дорог с дефектами - под ямочный ремонт. По финансированию из бюджета, которое мы сейчас видим на бумаге, будет выполнено 250 тысяч «квадратов». Если будет увеличение бюджета, объем работ увеличим.
- А когда эти добрые люди выйдут на дороги и начнут их ремонтировать? Дмитрий Гончаров: Тендер на эксплуатационное содержание уже провели. В конце апреля Облавтодор получил средства. С 30 апреля по 19 мая Облавтодор выполнил работы на площади около 25 тысяч квадратных метров. Не очень много, но мешала погода. И все же - люди вышли и работают.
- Это - ямочный ремонт... Дмитрий Гончаров: Да, а по остальному только началась тендерная процедура, по окончании которой - где-то в июле - уже приступят к работам.
- Было ли в вашей практике, что дороги после ремонта «посыпались»? Есть ли какие-то гарантии качества, сроки? Дмитрий Гончаров: На каждый вид работ есть гарантия - это предусмотрено нормативными государственными актами. Текущий средний ремонт - 3 года. На капитальное строительство - 10 лет. Ямочный ремонт - год.
- И кто-то переделывал с вашей подачи - по гарантии? Дмитрий Гончаров: За последние три года не было текущих ремонтов, поэтому мне тяжело судить о переделках.
- По нашим подсчетам, «квадрат» обходится примерно в 600 грн. Что в этих деньгах? Откуда такая сумма? Ведь за такие деньги можно и плитку положить - как в ванной. Дмитрий Гончаров: В ванной вы делаете ремонт не асфальтобетонной смесью и щебнем. А основные затраты - это материалы. Щебень и шлак - на укрепление, и асфальтобетон. Это если не вдаваться в подробности и не говорить о логистике.
- И какова толщина дороги? Дмитрий Гончаров: Мы же не заново строим по нормативу. В разных местах - по-разному. Есть участки, которые будут делать, с толщиной слоя 35 см. Ремонт Криворожского направления «заберет» сыпучих материалов и асфальтобетона примерно 50 тысяч тонн. Если часть доставки будет поездами, то дальше - автотранспортом. И если пересчитать в автомобили и вагоны - количество впечатляющее.
- Расскажите о взвешивании фур на дорогах. Каков их вес должен быть? Дмитрий Гончаров: Несколько лет назад это уже делалось. Потом вступил в силу мораторий, милиция стала полицией - с новым положением, измененными правилами игры по отношению к автоперевозчикам. А недавно появилась новая организация «Укртрансбезпека», которая не входит в Укравтодор, а является частью Министерства инфраструктуры. Есть филиал ее и в Днепропетровске. При этом весовые комплексы принадлежат Облавтодору, но пользуется ими - одно же дело делаем - «Укратрансбезпека». А вес фуры в среднем допустимый - 40-45 тонн - в зависимости от нагрузки на оси автомобиля. Хотя для наших дорог, я считаю, этот вес завышенный. Трассы строили в 60-70 годах прошлого века, когда ни машин таких не было, ни грузопотока.
- 45 тонн можно. А сколько на самом деле возят? Дмитрий Гончаров: Я не знаю. Еще не пошли зерновозы, в основном ездят фуры со стандартным грузом. Но «Укртрансбезпека» уже кого-то штрафовала. Если вес завышен, а также с учетом протяженности маршрута. Высчитываю вес и прочие параметры по специальной новой методике - они ее сами внедрили.
- В Одесской области водители уже перекрывали дороги... Дмитрий Гончаров: У нас с этим проще пока. А в Одессе же порт - туда из разных уголков страны съезжаются. Посмотрим, что будет у нас во время уборочной - все тоже поедут в порт.
- Правда ли, что только фуры убивают наши дороги и больше никто не виноват? Дмитрий Гончаров: Плюс постоянное недофинансирование.
- Расскажите, чем наши дороги принципиально отличаются от дорог развитых стран? Дмитрий Гончаров: Честно сказать, я не изучал, как строятся дороги за рубежом.
- Неинтересно было? Дмитрий Гончаров: Почему же? Интересно, но все-таки в командировку так туда и не съездили. Но наверное, не сильно и отличаются. Они, скорее всего, больше обращают внимание на все грузоперевозки, своевременно реагируют на строительство. Наверное, как-то у них по-другому. Может быть, по-другому работает экономика в плане финансирования. Может, есть особые сборы, акцизы. Но экономику этих стран я тоже не изучал.
- Мы часто видим в Интернете, как кладут металлическую сетку перед укладкой асфальта. Что это - новые технологии? Дмитрий Гончаров: Технологий много разных. Я общался с представителями одной компании, которая работает с немецкими технологиями. Они сделали тысячу «квадратов» в виде эксперимента, собираются получить техническое освидетельствование. Нельзя же просто прийти и сказать, вот, мол, мы все можем. Так что, возможно, скоро и у нас так будет - с армированием.
- Недавно поступила информация об увольнении руководителя Криничанского райавтодора. Дмитрий Гончаров: А следом уволили и директора Днепропетровского эксплуатационного участка, который обслуживает Криворожское направление.
- За что? Дмитрий Гончаров: Начали с работы, точнее - недоработок этих людей. Но мы еще будем ездить, проверять.
- Что будете делать с подрядчиками, которые некачественно сделали ремонт? Дмитрий Гончаров: Будут переделывать, даже если речь идет о ямочном ремонте. Ну а как иначе?
- То есть у вас 60 человек. Одни готовят тендерную документацию, а другие мотаются по области с проверками? Дмитрий Гончаров: Есть кураторы, за каждым из которых закреплены районы - это бесконечный процесс их езды везде. Также выйдут подрядчики на текущий ремонт, и они тоже будут сталкиваться с нашими кураторами.
- Пошли разговоры о том, что в этом году будет второй, скажем так, завоз денег. Дмитрий Гончаров: Да, все слышали в новостях, что декларируется 19 млрд грн на дороги. Но мы сегодня видим постановлением КМУ на 6,5 млрд. Возможно, после дебатов в Киеве будет дополнительное финансирование.
- А деньги, которые уже есть, к осени должны будут быть освоены, правильно? Дмитрий Гончаров: Да. А если будет дополнительное финансирование - прекрасно: проведем новые тендеры.
- А когда наступает тот dead-line, когда уже нет смысла выделять деньги, потому что их не успеют освоить? Дмитрий Гончаров: Нам очень хотелось бы понимания - пусть на бумаге - тех средств, которые выделили области. Наверное, до конца мая - середины июня. Два месяца идет тендерная процедура - вот и считайте. Если до середины июня будет дополнительное финансирование, то к сентябрю - а какие-то компании уже работают, у них, что называется, накатан этот процесс - за два-три месяца смогут сделать немало.
- И - минута славы. Ваше прямое обращение к жителям области? Дмитрий Гончаров: Могу разве что попросить жителей области набраться еще чуть-чуть терпения.
- Буквально еще чуть-чуть, и станет хорошо? Дмитрий Гончаров: Ну не чуть-чуть, а лучше будет.
- В середине июня будем ездить как короли? Дмитрий Гончаров: Наоборот - будет большой поток автомобилей на Днепропетровском направлении, учитывая, что пойдут грузы с материалами различными. Будет сложнее чуть, но зато потом будет легче.
- Большое спасибо за участие в программе! Удачи вам! До новых встреч! Дмитрий Гончаров: Спасибо и вам! Всего доброго!
