Саакашвили: Власти Украины обошлись со мной как организованная преступная группировка
Депортированный из Украины Михаил Саакашвили дал эксклюзивное интервью DW, в котором рассказал, что думает о событиях последних суток.Неожиданное задержание оппозиционера Михаила Саакашвили в одном из ресторанов Киева в понедельник, 12 февраля, и его последующая депортация в Польшу наделали в Украине много шума. В эксклюзивном интервью DW политик рассказал, как отреагировал на случившееся и чем собирается заниматься в Польше.
DW: Как вы оцениваете то, как с вами обошлись украинские власти?
Михаил Саакашвили: Они обошлись со мной как обычно, как организованная преступная группировка. Потому что только организованная преступная группировка хочет демонстрации этой грубой силы, чтобы кого-то хватать за волосы, душить, заламывать руки, угрожать. И это их метод: мы с Саакашвили так можем поступить, а что уж тогда мы с вами, бедными, сделаем. Но это они от слабости, а не от большого ума.
Я думаю, им быстро придет конец: они очень слабы, они растеряны, они загнаны в угол, они царапаются и кусаются, но, в конце концов, это все закончится очень плачевно для Порошенко и банды. Им некуда бежать. Россия их вряд ли примет, потому что там одна банда уже сидит, в Европе их тоже не ждут - их не будут встречать так, как меня встречали в Варшаве. Их будут встречать тут с наручниками, даже если они попытаются сюда приехать. Поэтому, я думаю, что они будут до конца отстреливаться в Украине - фигурально и, может быть, напрямую. Но исполнителей будет все меньше и меньше, и они закончат очень плачевно. Они закончат в тюрьме. Там им и место, в принципе.
- Осенью в прошлом интервью DW вы говорили, что Украине не нужны новые Майданы. Что вы скажете сейчас?
- Майданы не делаются искусственно. Они сами этой беспредельностью, этим беззаконием, безграничной коррупцией выводят людей на улицу.
- Какие шаги по оказанию помощи вы ожидаете от Запада?
- Не стоит ожидать каких-то удивительных шагов от Запада, потому что Запад - это не единое целое. Какая-то часть Запада вообще хочет снять санкции с России. Какая-то часть Запада от всего устала - и от Украины в первую очередь. Есть действительно хорошие люди, которые верят в идеалы свободы, и они понимают значение Украины. Для того, чтобы получить их помощь, чтобы активизировать эту помощь, необходимо показать, что в Украине есть не только олигархи, не только Порошенко, но и украинский народ.
Как мы это можем показать? Только активностью на улицах, и не только в Киеве, но и во всех регионах. И когда они увидят один миллион людей на улицах Украины, когда они увидят, что люди не успокоятся до тех пор, пока не вышвырнут эти власти из кабинетов, которые те захватили и злоупотребляют своим положением в ущерб народу, тогда у нас будет все больше и больше поддержки. А они это увидят, и очень скоро. Когда Международный валютный фонд и Всемирный банк и ЕС прекратили финансирование Украины, это был четкий сигнал того, что они недовольны, но нам нужно показать, что существует альтернатива. И это сейчас главное.
- Будут ли ваши юристы опротестовывать эту депортацию - или реадмиссию? В каком суде?
- Разумеется. Вначале в украинском суде - необходимо пройти все инстанции в соответствии с украинским действующим законодательством. А после этого - в европейском суде. Но я абсолютно убежден в том, что до этого дело не дойдет. Потому что на это необходимы годы, а перемены в Украине произойдут в ближайшие месяцы.
- Вы могли бы вернуться в Украину, будучи гражданином Нидерландов?
- Я думаю, что даже если бы у меня была совместная грамота от всех стран мира, они бы меня не впустили. То же делал и Янукович, который не хотел впускать меня в Украину во время Майдана. А после нескольких дней, которые я пробыл в Киеве, он вынудил меня покинуть украинскую территорию. Но спустя несколько недель после этого, Януковича уже не было. Так что у меня есть опыт: как только эти ублюдки захватывают власть, как только они переходят к произволу, они свою власть очень быстро утрачивают. И вот когда они ее утратят, я обязательно вернусь в Украину.
- Что вы можете сделать для Украины, находясь в Польше?
- Я буду путешествовать по Европе. Ключ к решению проблемы коррупции в Украине - в европейских столицах. Необходим новый "список Магнитского" для украинских коррупционеров. Им нужно дать четко понять, что западные банки больше не будут заниматься отмыванием их денег, что их собственность здесь будет арестована, и что на Западе им не рады. Это ускорит изменения и в Украине.
Мы должны понять, что заигрывание с коррумпированными олигархами в краткосрочной перспективе может быть выгодным для конкретных финансовых институтов на Западе, но в конечном счете это подорвет доверие к Западу в Украине. То есть нужно работать в этом направлении.
- Ваши политические союзники не являются широко известными личностями в Украине. Не означает ли это, что без вас протесты в вашу поддержку утихнут?
- Теперь как раз самое время доказать: это была не поддержка Саакашвили. И я думаю, это более разумно. Я полностью убежден, что речь идет о благе Украины. С этой точки зрения, я думаю, это еще один шанс изменить ситуацию.
- О чем вы прежде всего подумали, когда пришел спецназ? Это было оскорбительно?
- Я этого ожидал. Они же не в первый раз пытались меня задержать, и они делают это демонстративно. Интересно, что все они говорят по-русски. Не то, чтобы я был против русского языка, но они вообще не говорят по-украински.
- "Они" - это кто?
- Беркутня.
- А это не было российским сценарием?
- Нет, это была беркутня (спецподразделение "Беркут". - Ред.). Но они в восторге от Путина, это их модель. Когда СБУ меня захватила в прошлый раз, у меня была возможность с ними поговорить. Они очень уважают Путина. И, кстати, очень не уважают Порошенко. В этот раз к ним подключился Аваков (министр внутренних дел Украины. - Ред.), это была своего рода совместная договоренность между Аваковым и Порошенко. Сам Аваков поехал на Олимпийские игры в Южную Корею и отдал приказ, мол, меня нет, а вы делайте так, как скажет президент. Чтобы потом иметь возможность сказать: "Это не я. Меня не было. Я был в командировке".
- От чего вас защищают польские правоохранительные органы?
- Я не знаю, есть ли у них какая-то конкретная информация. Может, это просто польское гостеприимство. Условия, в которых я оказался, чрезвычайные. А в такой ситуации принимаются чрезвычайные меры безопасности.
- Где вы остановились в Варшаве?
- В отеле. Мне нашли отель, и я нахожусь под защитой польского государства. Но в любом случае, здесь я ощущаю себя в безопасности. Я и в Киеве передвигался без охраны, ну, были какие-то ребята, но они были без оружия. Чего мне бояться здесь? Реальная угроза была в Киеве, но у меня и там не было охраны - мою охрану депортировали. А эти украинские ребята, которые со мной ходили, - я вчера в кафе увидел: ну, что они могли сделать?
