А. Крищенко: «За этот год перекрыто 45 каналов переправки незаконных мигрантов»
Нелегальная миграция и торговля людьми всегда была одной из серьезнейших проблем Украины. Не секрет, что всякого рода "дельцы" рассматривают нашу страну как объект для ведения подобного бизнеса. Как в нашей стране борются с такими явлениями, какие результаты можно назвать успешными, сколько ОПГ, которые занимаются подобным "бизнесом", было закрыто в этом году, корреспонденту ГолосUA рассказал начальник департамента по борьбе с торговлей людьми Национальной полиции Украины Андрей Крищенко.
- Андрей Евгеньевич, в этом году вы проводили совещание, на котором присутствовали начальники отделов по борьбе с торговлей людьми... Довольны ли вы результатом работы ваших коллег?
- Если честно, то повод для того, чтобы быть довольным работой наших ребят, конечно же, есть. На сегодняшний день, возьмем организованную форму преступности, за 7 месяцев этого года мы прекратили деятельность 19 ОПГ и задержали 126 нелегальных мигрантов. Они (члены ОПГ. - Ред.) задержаны, а дела по ним направлены в суд. Это по всей Украине. Учитывая то, что в прошлом году всего было ликвидировано 20 ОПГ. Но, подчеркиваю - это работа непосредственно Департамента. Мы не берем результаты тех, кто еще занимается нелегальной миграцией, торговлей людьми.
- А чем занимались эти группировки, ведь это не только "нелегалы"?
- Основная масса - это общественная мораль, то есть преступления, связанные с сексуальной эксплуатацией, нелегальная миграция и торговля людьми. Кроме того, среди достижений есть задержанная группа мошенников, есть и группа серьезных воров.
- Хочу уточнить одну деталь, если мы уже говорим о миграции... Сколько всего каналов незаконной миграции удалось обнаружить и перекрыть полицейским на территории Украины? И откуда вообще они идут?
- За этот год и по состоянию на август ребята "перекрыли" более 45 каналов нелегальной миграции. А это, чтобы вы понимали, деятельность 6 ОПГ. Если говорить откуда, то основная масса людей - это граждане Вьетнама, Пакистана, Бангладеш. То есть, это жители Азии. Часть из них попадают к нам через территорию России, а часть - вполне легально и официально. "Официальные" точки прибытия - Киев, Одесса и другие аэропорты. А уже потом они пытаются нелегально уйти в Европу. Но опять же, к примеру, граждане Вьетнама "идут" через Одессу, а представители Бангладеш и других стран - через центральные области Украины.
- А бывали случаи, когда вашим коллегам приходилось применять оружие при задержании нелегалов? К примеру, если они отстреливались или оказывали серьезное сопротивление...
- Нет, нашим коллегам повезло, - таких случаев не было, а, вообще, такие моменты имели место. Но нужно понимать один момент - задача оперативного работника, в нашем случае сотрудника отдела по борьбе с нелегальной миграцией, подвести к задерживаемому лицу спецподразделение, а дальше - у каждого свой хлеб.
Наша задача - установить факт, собрать доказательную базу и, когда уже все готово, у нас есть адрес, где находятся нелегальные мигранты, заходит спецназ. Даже наш контингент - это не убийцы или наркоманы, но ситуации бывают разные. Поэтому уже непосредственно на месте сначала работают спецназовцы, а потом мы.
- Были ли в вашей работе случаи, когда правоохранители, к примеру, ваших подразделений, участвовали в незаконной деятельности, связанной с нелегальной миграцией?
- На данный момент мне такие случаи неизвестны. Была информация по одному из сотрудников южной области, но этот человек в полиции уже не работает - он уволен по статье. Поймите, мы не внутренняя безопасность (имеется ввиду Департамент внутренней безопасности (ДВБ) НПУ. - Ред.) - они (ДВБ. - Ред.) постоянно занимаются своей работой. У нас в этом году, к примеру, взяли на взятке в несколько тысяч долларов сотрудника. Человек, простите за сленг, "решил поставить на процент сутенершу". Это один из случаев, но мы не скрываем ничего и свои ряды чистим.
- Сколько всего взято сотрудников за "грязные руки" в этом году?
- На сегодняшний день только один сотрудник. В прошлом году было больше - Херсон, Киев и Винница. То есть, три случая - это преступления, связанные с моралью ("крышевание" проституции, - Авт.).
- Продолжим тему нелегальных мигрантов достаточно специфическим вопросом. Некоторые люди поговаривают, что мигрантов используют как контейнеры для перевозки разного рода недозволенных товаров... В Украине такие случаи имели место?
- У нас были случаи, когда мы оформляли подобные моменты, когда люди были "живыми контейнерами", как торговля людьми. Одна из наших соотечественниц была задержана в Бразилии, а вторая - в одной из стран Азии. Они перевозили наркотики в тайниках - это было.
Как мы помогали освобождать этих людей? Находили вербовщиков, арестовывали и доказывали той стороне (правоохранителям стран, где были задержаны "курьеры", - Авт.), что наши граждане становились жертвой обмана, признавались пострадавшими от торговли людьми, которых вовлекли в преступление, получали соответствующий статус, и уже наш МИД работал в тех странах. К примеру, из Бразилии в прошлом году вернули двоих граждан Украины.
А задержанная в одной из азиатских стран - она была осуждена на смерть, потом родила в тюрьме и получила отмену смертной казни. Наш МИД сейчас борется за нее.
- Говорят, что в Греции сидит много наших соотечественников, обвиняемых в переправке мигрантов...
- На сегодняшний день в Греции сидит около трехсот украинцев, обвиняемых в перевозке нелегальных мигрантов. У нас вербуют для участия в этом бизнесе не только капитанов кораблей, но и моряков. А сроки там дают сумасшедшие.
Минимальный срок, который там отбывают в Греции за подобные преступления, - это 52 года, максимально - 360 лет. Согласно законодательству Греции, за каждого нелегально перевезенного мигранта дается 10 лет. То есть, берем стандартную лодку - это до 100 человек, соответственно, срок не маленький, если поймают.
- А сколько платят за такие труды нашим соотечественникам?
- Примерно 1,5 - 2 тысячи долларов за один рейс.
- Предлагаю вернуться к Украине. Какой из регионов в плане нелегальной миграции является самым тяжелым?
- Закарпатье. Это тяжелейшая область, очень много "преступных" направлений - это не только мигранты, но и контрабанда, лес. Это четыре страны, с которыми она граничит,- мы уже закрыли там в этом году два канала для миграции, а дела направлены в суд.
В Карпатах есть целый мошеннический бизнес - к примеру, есть три мигранта, и с каждого берут по 1,5 - 2 тысячи долларов, ведут в горы, а там заявляют несчастным - там за горой находится Бухарест, иди спокойно. А до границы еще идти и идти. При этом мошенник получил 6 тысяч долларов и спокойно ждет следующих "клиентов". И такие случаи не единичны.
- Возвращаясь к началу беседы, на том совещании было принято решение об усилении постов на въезде в Закарпатскую область в плане борьбы с незаконной миграцией... Что поменялось?
- Конечно же, поток нелегальных мигрантов стал меньше. Это не только по области, а вообще, по Украине. Именно потому, что мы закрыли многие каналы переправки нелегалов. Это и наша работа, и совместная с другими подразделениями и структурами. По имеющейся у нас информации, сейчас организаторы этого "бизнеса" ищут другие пути через другие страны. Я не верю, что нелегальная миграция через территорию Украины сойдет на нет, но, тем не менее, положительный эффект есть. Если бы еще было сильное законодательство, то было бы еще легче работать.
Организаторам дают по 332 статье (незаконная переправка лиц через государственную границу Украины. - Ред.) пять лет лишения свободы с отсрочкой приговора на два года. Выходят на свободу и продолжают вести свой бизнес или консультировать других - им же все известно. При этом сам осужденный "официально" преступления не совершает. Цепь работает все равно, а деньги немаленькие.
- Сколько стоит переправить человека?
- Отмечу один момент - у каждого перевозчика свои цены и схемы. Кто-то рассчитывается сразу, кто-то дома, кто-то в долг - то есть переправляют в долг и уже на месте отрабатывают. Основные страны переправки - Италия, Греция и Германия. А оттуда по всей Европе. Если говорить о средней стоимости переправки в Европу: из Бангладеш - от 8 до 12 тысяч долларов, Вьетнам - от 10 до 14 тысяч долларов, и Афганистан, Пакистан - до 15 тысяч долларов.
- Предлагаю от миграции перейти к следующему моменту вашей работы - преступлениям в сфере морали... Украинки, как известно, одни из красивейших женщин на свете, и секс-туризм - явление, к сожалению, частое... Какие города для иностранцев являются самыми привлекательными в этом плане?
- Скажем так - раньше у нас были Днепр и Запорожье привлекательны для таких "туристов", а теперь все. Граждане одной из соседних стран к нам не ездят. Мы перекрыли им удовольствие - там была гостиница, куда они приезжали целыми делегациями, но мы на входе ставили правоохранителей, которые просто не пускали девушек. Несколько раз провели такие акции, и поездки прекратились.
Сейчас остается Одесса, Киев, и Львов. В основном Одесса - в летний сезон. Ну еще в оккупированный Крым - близко, дешево, и никто не трогает.
- По вашему мнению, что нужно делать с таким явлением, как проституция? Легализировать, ужесточить ответственность?
- Мое мнение? Легализировать по "шведской модели" - у нас была встреча с представителями Швеции, где проституция легализирована. Но там есть ряд моментов: отсутствует ответственность за занятие проституцией, запрещены бордели, сутенерство, ответственность за пользование услугами проститутки несет клиент, "работницы" этой индустрии проходят обязательные медосмотры, у них есть соответствующие разрешения и прочее. При этом девушка платит налоги. Шведы рассказали о своей модели, есть над чем думать, так как Европарламент и Совет Европы признают шведскую модель эффективной и рекомендуют для внедрения. Эту модель уже внедрили Исландия, Норвегия, Канада, Северная Ирландия, Республика Ирландия, Франция и Израиль.
- Пока у нас законодатели только говорят о необходимости легализовать проституцию... Как у нас борются с этим явлением?
- В этом году (по состоянию на начало августа 2019 года, - Авт.) по 302 статье (сводничество) - 166 уголовных дел было открыто, из них 156 направлено в суд. По 303 статье (сутенерство) 313 уголовных дел, из них 252 дела уже в суде.
- Простите за цинизм, но сколько "стоят" девочки сегодня?
- Расценки разные - в этом году мы накрыли ОПГ, которое предоставляло "элитных" девушек - от 800 до 1200 долларов за час. А в среднем по всей стране - от 800 до 3000 гривен. Все зависит от области.
- Задам, наверное, один из малоприятных вопросов... Война - это идеальное время для заработка торговцам оружием и для проституток... В зоне проведения ООС такие случаи есть? И как вы боретесь?
- Случаи есть, и у нас в Мариуполе есть целое подразделение для борьбы с этим явлением. Там не только проституция, но и нелегальная миграция, торговля людьми. Если говорить по Донецкой области - есть по одному случаю сутенерства и сводничества. Поймите, там очень большое количество силовиков, и целенаправленный бизнес делать им крайне тяжело. Так называемые "индивидуалки" - есть случаи, но это уже не подразделения БТЛ (по борьбе с торговлей людьми. - Ред.), а работа участковых.
- В бурные 90-е проституцией занимались люди разных возрастов... Какой сейчас возраст этого явления?
- Минимальный возраст 16 лет, максимальный - около 50 лет.
- Наверное, самый тяжелый аспект вашей работы - это борьба с торговлей людьми... Последнее время были сообщения, что полицейские прекращали деятельность целых рабовладельческих плантаций... Ваши сотрудники работали, все мы видели эти кадры... Людей содержали, прямо говоря, как в концлагерях - условия были соответствующие... Хотел бы уточнить - среди этих случаев, были моменты, когда "рабов" убивали?
- Информация о трупах была, но она не подтвердилась. Да, люди умирали, но сами - истощение, старость, болезни, другие причины, но дел о насильственной смерти возбуждено не было. В трудовое рабство попадают люди, которые не имеют родственников, имеют наркотическую или алкогольную зависимость, ведут асоциальный образ жизни.
Был случай, идет суд по подобному делу, когда людей держали в рабстве на ферме. Сейчас прокуроры ищут потерпевших, хотят пообщаться, а нам теперь приходится бегать и искать по всей Украине.
- Сколько людей было освобождено из трудового рабства в этом году, по состоянию на август?
- У нас было освобождено 220 человек, из них мужчин - 98, женщин - 67, а остальные - несовершеннолетние. Это только за 7 месяцев этого года. Это трудовая эксплуатация и прочее.
-Кошмар... Ладно, продолжим дальше - в 2018 году был принят закон о трансплантации...
- Не доработан, но принят. На сегодняшний день его действие отстрочили до января 2020 года, в связи с тем, что профильными органами не доработана нормативная база для его внедрения.
- Да, для одних - это спасение, а для других, чего греха таить, - возможность заработка... Полиция привлекалась к его разработке?
- Конечно, мы принимали участие в его разработке, давали свои идеи и предложения, но, скажем так, нас не услышали в полной мере. Нас просто не услышали...
- Людям могут помогать уходить на тот свет, зная, что человек согласен на трансплантацию... Вы указывали на этот риск?
- Мы на многие риски указывали, в том числе и на этот. Но сейчас действие закона остановлено - надеюсь, он будет доработан, и надеюсь, новая Верховная Рада услышит наши предложения и мысли, но не только в этом законе, но и в других документах.
- Будем надеяться... Тогда вернемся к нашей теме - с какими странами совместно легче всего противодействовать торговле людьми, а с какими - крайне тяжело?
- Крайне тяжело - с Россией. На 10 международных поручений, хорошо, если есть ответ на один. Легче всего - с Польшей, Турцией. Это те страны, где вопросы решаются буквально в телефонном режиме - люди, которые работают на опережение. С США - хорошо, начали работать с Чехией - тоже хорошо.
- Последний вопрос. Какой случай из вашей работы был самым страшным?
- Самый страшный случай - когда семейная пара, мать и отец насиловали свою дочь, снимали это на видео и продавали в Интернете. Мечтали уехать жить в Австралию. Родители осуждены, а по имеющейся у меня информации, ребенок уже в новой семье.
