С Россией не хотят договариваться. Россию хотят уничтожать, - мнение
«Мюнхен» похож на обе «Женевы» и два «Минска». Исламисты в Сирии используют перемирия для накопления сил и наступлений. Курдистана может оказаться два. Украина исчезла из международной повестки дня и осталась под контролем Запада. Наступление ВСУ может быть синхронизировано с обострением в Сирии. Российские бизнес-элиты намекают на повторный референдум в Крыму. Действия российских военных и дипломатов не согласованы.
России нужна индустриализация и модернизация экономической системы.
Так видит происходящее из Донецка вынужденный покинуть Одессу публицист Иван Лизан, автор издания "Однако". Обозреватель ПолитНавигатора Валентин Филиппов допускает, что сказанное – правда.
Валентин Филиппов: Привет, Иван! Иван Лизан: Привет.
Валентин Филиппов: Иван, подскажите, какие санкции могут быть введены против России за невыполнение Мюнхена-2? Иван Лизан: Я бы речь вел не столько о санкциях, сколько о том, что может быть.
Валентин Филиппов: А что они подписали вообще, в этом Мюнхене? Там «Отдельные Районы Сирии» или там внесение изменений в Конституцию Асада? Иван Лизан: Да, собственно, ситуация точно такая же, как была в 2012 и 2014 годах, когда подписали Женеву-1 и Женеву-2.
Вот помните, как только Асад начинал громить исламистов, то сразу же весь Западный Мир вставал на дыбы, подключали к этому делу Россию, и заключали временное перемирие. За это временное перемирие исламисты усиливались, получали оружие и пехоту, переобучались, и снова шли в наступление.
Вот это был лейтмотив Женевы-1 и Женевы-2.
Вот сейчас это точно такая же «Женева», только названа она «Мюнхен».
Как только Асад достиг каких-то реальных успехов, ценой, наверное, тысяч жизней. Бои-то идут в городской застройке. И Россия угрохала в это дело огромное количество ресурсов. Чего только стоят бомбардировки со стратегических ракетоносцев.
Так, Запад теперь начинает. Или «Мюнхен», или Асад добровольно сдается. Поднимает лапки. А за это время мы усиливаем снова исламистов. И переходим в наступление. И смотрите, там Эрдоган на подходе. А он уже готов буферную зону сделать. Предположим, десятикилометровую.
То есть, тут такая вилка. Или Вы капитулируете сами добровольно, под дипломатическим нажимом. Или мы Вам устроим войну.
Очевидно, руководство России к реальной войне в Сирии не готово.
Валентин Филиппов: Не, ну, а как можно быть готовым к войне в Сирии? Мы можем помочь.... Иван Лизан: Понимаешь, эти вопросы нужно было продумывать изначально. Когда туда влезали.
Одно дело влезть в войну с твердым намерением победить в ней, а другое дело влезть в войну с намерением немножко повоевать, а затем договориться.
Ну, так, а чего Вы, собственно, решили, что с Вами кто-то желает договариваться?
С Россией договариваться не желают. Ни по Украине, ни по Сирии, ни по вопросу банальных санкций. Россию желают додавить, и добиться от нее полной безоговорочной капитуляции.
Поэтому «Мюнхен», ну, это, собственно, «Женева». Это, собственно, «Минск». Минск-1 и Минск-2.
И понятно, на что будет потрачена время, которое выиграют эти исламисты. Турки подсуетятся. Оружия подбросят.
Асадовцы рвутся к границе с Турцией. Перекрывают границу, и все эти ребята замирают без оружия, боеприпасов, топлива. А, заодно, там сирийские курды подсуетились. Иракские курды, они в каком-то полузависимом состоянии находятся от Анкары. Там товарищ Барзони себе откусил кусок территории. Создал там свою республику. И остальное его не особо интересует. Он в весьма неплохих отношениях с Анкарой. А сирийские курды, они действительно. Они готовы.
Поэтому, Эрдоган повышает ставки. А что Москва будет делать – не совсем понятно.
Валентин Филиппов: А у нас там не получится два Курдистана? Иракский и Сирийский? Иван Лизан: Ну, они там как-то между собой должны договориться. Народ, все же, один. Но, похоже, там политика, несколько, разная.
Валентин Филиппов: Не, ну, у Украины с Россией тоже, народ, вроде, один. А что-то не получается. Иван Лизан: Ну, я так смотрю по движениям верхушки Иракского Курдистана, так они не против все это дело подзаморозить, отбиться от Анкары, отбиться от Багдада, и строить себе Народную Республику. Образно говоря. Сесть на потоки. Получать инвестиции. Просто жить.
А сирийским курдам.... Ну, как-то, на их территории война. Они все время воюют.
Тут разность интересов.
Валентин Филиппов: Ну, в общем-то, на Донбассе русские тоже все время воюют. А в Москве русские сидят на потоках. Тоже, разный подход иногда бывает. А что касается пресловутых Минских Соглашений. Минск-2, он Советом Безопасности ООН одобрен. И я заметил такую штуку. Если раньше очень часто Совет Безопасности собирался по украинскому вопросу, то сейчас он не собирается вообще. По этому вопросу. Совет Безопасности ООН не будет заниматься невыполнением Минских Соглашений? Иван Лизан: Постоянным членам Совета Безопасности, кроме России, совершенно плевать, что там с этим Минским Соглашением будет выполнено. Украина сошла с мировой повестки, она никого не интересует. Запад ее отгрыз у России, поставил под свой контроль. Украина делает то, чего нужно. Но, временами, правда, ерепенится. По части правительства, еще чего-то.
Валентин Филиппов: Но, ее кормить надо. Она же как? Мало посадить собаку на цепь, ее надо кормить. Иван Лизан: А как выполняется «Минск», хотя бы по части «режима тишины», так мы каждый день слышим. Бах-бах, бах-бах. То подключат минометы, то из РСЗО пакет града куда-то выпустят.
Поэтому – мертв этот «Минск».
Не знаю, чего ждут. Может, ждут, когда мобилизация закончится. Может, ждут, пока подсохнет. Для того, что бы болото не месить. А может, просто, ожидают указки из Вашингтона. Может как-то это все дело с Сирией синхронизируют. Их, на самом деле, не поймешь.
В том же Вашингтоне два таких лагеря.
Демократы не против, сделать как-то так, чтоб Обама досидел свой конец срока достаточно тихо, мирно. Без серьезных имиджевых поражений.
Республиканцам – наоборот. Нужно демократов утопить полностью. Выиграть в этой электоральной гонке.
Поэтому получается такая своеобразная шизофрения.
Вроде, Штаты против того, что бы тот же Эрдоган влезал в Сирию. Но, одновременно, его туда и толкают.
То есть, два разных лагеря.
И по Украине аналогично.
Валентин Филиппов: Я понимаю, что я не в Донецке сижу, но я иногда думаю: - «Ну, пусть уже война, ну, пусть уже»..... Иван Лизан: Ну, народ-то, тут, на самом деле, мира хочет. Хочет мира и доходов, как в 2013.
Валентин Филиппов: А мира без победы не будет же.... Иван Лизан: Ну, у людей такая вот... их рвет, их мечет....
Валентин Филиппов: Ну, значит надо в следующий раз брать не Дебальцево, а как-то переместить эпицентр конфликта. Куда-то. Подальше от Донбасса. Иван Лизан: Так это, собственно, вопрос не к Донбассу. Этот вопрос нужно в Москве задавать.
Валентин Филиппов: Завуалированно. Москва ни при чем Иван Лизан: Конечно.
Тут совершенно независимые суверенные республики
Все под внешним управлением.
Киев под внешним управлением одних ребят, Республики под внешним управлением других ребят.
Это, по-моему, уже такой секрет Полишинеля.
О нем даже дети малые знают.
Валентин Филиппов: Нет, ну, что Вы? Это получается, что Москва несет ответственность за действия Донецкой и Луганской Народных Республик? Иван Лизан: Ну, Запад обвиняют в том, что он несет ответственность за действия Киева.
Валентин Филиппов: Я ни разу в ООН не слышал, что бы обвиняли Запад. Против Запада никто санкций не вводил. Иван Лизан: Ну, так, как вводить санкции против Запада, если с ним дружить хочется? Если там деньги свои хранятся? Если есть домик в Швейцарии?
И вообще. Жена пластическую операцию делает в Хельсинки.
Какие тут санкции вводить? Как с Западом воевать?
С Западом хотят договариваться. А не воевать. Поэтому все вот эти войны, они носят какой-то странный характер. Мы, вроде как, и воюем, люди гибнут, каких-то тактических успехов добиваемся, но все эти успехи используем исключительно для того, что бы показать Западу, что вот смотрите, мы можем так и давайте договоримся.
А Запад говорит: - Ребята, нам с Вами, вообще, не интересно договариваться. Мы Вас хотим уничтожить просто. И все.
Плюс сам бизнес бунтует. То Греф выступит с каким-то непонятным заявлением. То его заместитель. С еще более непонятным.
Валентин Филиппов: Заместитель Грефа меня, вообще, обрадовал. Тем, что «давайте, не выпендривайтесь, проведите референдум». Иван Лизан: Ну, они же не только от своего имени говорят. Они озвучивают интересы определенной элитарной группы в России.
Валентин Филиппов: Ну, хорошо. Ну, допустим, представим. Проведем мы в Крыму еще один раз референдум. Ну, так что? Иван Лизан: Ничего не изменится.
Валентин Филиппов: Для чего? Иван Лизан: В очередной раз будет продемонстрирована слабость, которую Запад поймет исключительно&8230;
Валентин Филиппов: Но результаты референдума опять будут такими же. Правильно? Иван Лизан: Да. Они будут такие же. А Запад скажет: - Ух, ты! Смотрите! Прогнулись!
Будут давить – давить.
Они же, как речь заходит о санкциях, они чего говорят?
Мол, снимем санкции в зависимости от прогресса в исполнении Минских Договоренностей. А вопрос Крыма они не поднимают. А изначально было сказано как? «Сдадите Донбасс и вернете Украине Крым».
Ну, так, следовательно. Сдаете Донбасс, следующий вопрос: - Давайте, ребята, возвращайте Крым.
Валентин Филиппов: Я по поводу санкций вспоминаю. Замечательную фигню. Ты, наверное, лучше меня знаешь, я менее это в голове систематизирую, просто благодаря возрасту помню. Были санкции эти, ограничения для Советского Союза. Не помню, как называлось.... Иван Лизан: Там... по поправке Джонсона Веника, чего-то?
Валентин Филиппов: Да, да, да. Которая была введена за то, что Советский Союз не выпускал евреев. Иван Лизан: Да, было дело.
Валентин Филиппов: Вот! Советский Союз там какой-то период, было такое, евреев не всех отпускали. Если был «вызов» «левый», то человека не отпускали в Израиль. Это продолжалось не очень долго. В начале семидесятых отпускали, потом чуть-чуть не отпускали, лет пять, потом опять начали отпускать. Но, начали отпускать – их этот вопрос не волновал. В конце восьмидесятых начали отпускать, вообще, пачками, без ничего. Хочешь – едь. Потом не стало Советского Союза. Но, блин, эти санкции продержались, по-моему, до 2000 года. Против России. Иван Лизан: Ну, потому, что с Западом нужно.... Его нужно не умолять отменить санкции, и не говорить об этом на каждой встрече, а просто брать и усиливаться. Показывать то, что эти санкции нам.... Ну, есть они, но особо не мешают.
Пример нужно брать с Ирана, на самом деле. Сколько они под санкциями жили? С 1979 года. И че?
Хотите, чтобы сняли санкции, - проводите индустриализацию. Меняйте в корне экономическую политику. Перестраивайте политическую систему.
Да, решите Вы хоть одну проблему непризнанной Республики.
Не знаю. Совершите что-то такое, после чего Запад подумает:
«Е-мое! Реально, странные ребята! Не понятно, чего выкинут завтра. Может лучше с ними договориться? Дешевле будет и спокойней»....
Тут, как-то так.
А с таким подходом – не взлетишь.
Валентин Филиппов: Верю, потому, что умом Россию не понять, аршином общим не измерить, а вот, «калибры» надо подтаскивать. Иван Лизан: Ну, одно дело, когда подтаскиваются «калибры». И эти «калибры» лупят, разбивая в пух и прах позиции каких-то плохих бородатых парней. И совсем другое дело, когда эти «калибры» бьют, а дипломаты живут в каком-то своем измерении. И достижения военных могут свести на нет.
Ведь, предположим, если будет достигнута договоренность по тому же «Мюнхену», по Сирии. Ну, это означает что? Что все эти самолетовылеты, все эти тысячи убитых, ливанцев, сирийцев, иранцев, кто там воюет на месте в сухопутной операции, все это прошло зря.
Весь этот результат будет обнулен.
И придется снова это все делать.
Ну, так, государство должно добиваться, чтоб различные структуры проводили скоординированную политику.
А тут получается – кто в лес, кто по дрова.
Армейские в одном измерении, дипломаты в другом измерении.
Временами эти измерения пересекаются по непредсказуемым траекториямJ.
Валентин Филиппов: Только бы у них случайно координаты Верховной Рады и Администрации Президента Украины оказались. Случайно. Иван Лизан: Дай Бог.
Валентин Филиппов: Ну, ладно. Хорошо. Спасибо. Иван Лизан: Всегда пожалуйста.
