Ольга Карач о том, кто подогревает протесты и на что еще пойдет Лукашенко
Белорусская активистка Ольга Карач рассказала DW об ультиматуме Тихановской, о том, благодаря кому протесты в Беларуси продолжаются, и за что белорусы начинают ненавидеть Путина.
Срок выполнения ультиматума, который находящаяся за границей Светлана Тихановская предъявила Александру Лукашенко истекает в воскресенье 25 октября. Экс-кандидат в президенты Беларуси назвала три требования: отставка Лукашенко, прекращение насилия на улицах и освобождение всех политзаключенных. В случае их невыполнения Тихановская пригрозила массовыми протестами и национальной забастовкой.
Этот ультиматум - реакция оппозиции на повышения градуса насилия со стороны Лукашенко, считает оппозиционный политик, активистка и директор гражданской инициативы "Наш дом" Ольга Карач. В интервью Константину Эггерту Карач рассказала, почему Евросоюз так мягко реагирует на события в Беларуси, есть ли у белорусской оппозиции связи с Москвой и за что белорусы начинают ненавидеть Путина.
Константин Эггерт: Подходит срок "народного ультиматума", который Светлана Тихановская от имени оппозиции и протестующих предъявила Александру Лукашенко. Не похоже, что Лукашенко уйдет. Что будет дальше?
Ольга Карач: Понятно, что Лукашенко уходить не хочет, хотя многократно заявлял о том, что он "синеющими пальцами за власть не держится". Но практика показывает, что он держится не только пальцами, но и зубами, ногами и всем чем угодно. Лукашенко пытается решить проблему тем, что повышает градус насилия, в надежде, что белорусское общество ответит насилием. Но в этой ситуации мы не отвечаем насилием, а ведем очень мирный протест.
Есть определенный консенсус в белорусском обществе, что протест будет исключительно мирный. Все провокации шли со стороны силовых структур. Когда одна сторона в конфликте повышает градус, второй стороне нужно либо отступать, либо тоже повышать градус конфликта. Поэтому логично, что идея "народного ультиматума" возникла как ответ на повышение градуса конфликта со стороны Александра Лукашенко. Поэтому не так уж и важно, что будет происходить после 25 октября, остановится вся Беларусь или нет.
- Но Тихановская пообещала, что остановятся белорусские предприятия. Этого не произошло до этого, хотя были забастовки. Этого, скорее всего, не произойдет и сейчас. Стоило ли делать такие глобальные заявления, зная, что, вероятнее всего, коллективная индустриальная промышленная Беларусь не остановится?
- На самом деле этого никто не знает, потому что ситуация меняется каждый день. Как говорят или шутят в Беларуси, у белорусского протеста есть единственный лидер - это Александр Лукашенко. Именно благодаря ему протесты не останавливаются ни на минуту, и когда люди уже устают протестовать - а, безусловно, такая усталость, конечно, есть - он обязательно выходит на сцену, говорит какие-нибудь особо умные слова, и белорусские протесты начинаются с новой силой.
Поэтому, никто не знает, что будет завтра, какие будут реакции. И никто не может прогнозировать ситуацию даже на неделю. Конечно, есть риски, что белорусские предприятия не остановятся. Я даже думаю, что, скорее всего, они не остановятся. Но здесь ситуация такая: Лукашенко идет ва-банк и пытается пробовать все методы, чтобы любыми способами остаться у власти. В том числе уже начинает обещать отдать 71 президентское полномочие кому-то и дает честное слово, что он еще один срок пробудет и обязательно уйдет. То есть, он пытается успокоить протестующих. Я бы хотела подчеркнуть, что на данный момент Светлана Тихановская не является мотором протестов. Она является, безусловно, символом, она является тем человеком, за которого проголосовало 9 августа белорусское общество, у нее есть мандат общественного доверия, но не более того.
- А кто мотор?
- Мотор - это белорусская власть, от которой все люди устали за эти 26 лет, и которую белорусское общество хочет убрать.
- Светлана Тихановская встретилась с канцлером Германии, с президентом Франции. Польша и Литва действительно оказывают довольно серьезную поддержку белорусскому гражданскому обществу. Но реакция Евросоюза довольно мягкая. До последнего момента шла дискуссия, а что же все-таки делать с самим Лукашенко: то ли вводить санкции, то ли с ним все-таки надо говорить. Как вы это воспринимаете: это поддержка Европейским Союзом белорусских протестов, белорусской демократии или нет?
- Самое сложное - это менять привычки и устойчивые паттерны поведения. За 26 лет правления Лукашенко у Евросоюза выработались такие привычки и паттерны поведения в отношении Беларуси. Эта политическая шизофрения, как я это называю, уже существовала давно, с 1996 года, после непризнанного референдума. (В 1996 году Александр Лукашенко провел референдум по внесению изменений и дополнений в конституцию. В результате, он получил неограниченные полномочия власти. Итоги того плебисцита не признали президиум Верховного совета Беларуси, многие государства, международные организации - ОБСЕ и Совет Европы. -.) С одной стороны, Лукашенко, вроде, нелегитимный президент, который захватил власть вооруженным путем - а я напомню, что тогда Лукашенко ввел войска в парламент и разогнал белорусский независимый парламент с помощью армии силовиков. С другой стороны, он - представитель некоей власти, у него есть некий мандат.
- С ним надо говорить.
- С ним надо разговаривать, с ним надо решать некоторые гуманитарные вопросы, в том числе по беженцам, по границам, по транзиту газа из России в Европу и так далее. Эта система существует довольно давно, и понятно, что для Европы было бы удобно, чтобы она сохранялась в том или ином виде. Ведь ясно, что за Беларусь там сердце болит у очень малого количества людей. У европейцев хватает своих проблем, которые надо решать здесь и сейчас.
- У белорусской оппозиции есть связи и контакты с официальной Москвой?
- Владимир Путин - такая незримая фигура, большой брат, который стоит и выглядывает из-за плеча Александра Лукашенко. Понятно, что если бы не гигантская, просто беспрецедентная поддержка России, Александр Лукашенко не удержался бы у власти ни одного дня. И я, например, очень настаиваю на аудите отношений России и Беларуси, потому что непонятно, под какие обещания Александр Лукашенко получал все эти деньги, почему до сих пор Россия продолжает его поддерживать и удерживать у власти. Для России Лукашенко - единственный партнер, с которым она работала. То есть, Кремль не разговаривает с белорусской оппозицией и, кстати...
- То есть, контактов нет?
- Нет контактов. По крайней мере, из того, что мне известно, контактов у белорусской оппозиции и Кремля нет. Возможно есть некие тайные контакты или кто-то просто не признается. Конечно, всегда есть споры по поводу того, кто является пророссийским, кто не пророссийским. Единственный ярко выраженный пророссийский политик Беларуси - это Александр Лукашенко. Поздравление Путина Александра Лукашенко 10 августа с законной победой для многих пророссийски настроенных граждан - было словно нож в сердце.
Потому что, если мы посмотрим на независимые соцопросы, которые проводились в Беларуси, то был единственный более популярный политик, чем Лукашенко - Владимир Путин. Пророссийски настроенные люди всегда считали, что Путин единственный, кто может защитить от Александра Лукашенко. Такое поздравление Путина, я считаю, было его самой большой политической ошибкой за все время взаимоотношений России и Беларуси. Понятно, что идет очень большая волна антипутинских настроений. Я такого не видела ни разу за все 26 лет. Насколько люди были хорошо настроены к Владимиру Путину, настолько сейчас из-за его поддержки они ненавидят Александра Лукашенко, соответственно, они ненавидят все, что с ним связано. И, конечно, они начинают ненавидеть и Владимира Путина как человека, который пытается навязать им Лукашенко.
- Тем не менее лидеры оппозиции про Путина и про Россию стараются вообще ничего не говорить в публичном пространстве, несмотря на то, что, как вы говорите, настроения антипутинские. Почему?
- В первую очередь, лидеры оппозиции не хотят ссориться с Путиным настолько, насколько это возможно. Понятно, что если он будет еще активнее поддерживать Александра Лукашенко, то этот конфликт и ссора неизбежны. И пойдет, так или иначе, определенная радикализация настроений. И, в том числе, по поводу Владимира Путина.
