Украина может стать сакральной жертвой, - бывший советник Тэтчер
Обстановка вокруг Украины продолжает накаляться, невзирая на беспрецедентные усилия мировых лидеров и дипломатов остановить вошедшего в раж и шантажирующего Запад Путина. Стороны повышают ставки и настаивают на своем, отметая любые компромиссы. Очень серьезная и взрывоопасная ситуация зашла в клинч. Все может измениться в любую секунду и обрести масштабы глобальной катастрофы.
Решится ли Путин развязать открытую войну против Украины? Об этом «ФАКТЫ» поговорили с известным лоббистом Украины на Западе, авторитетным экспертом по вопросам обороны, военной стратегии, ядерному вооружению и национальной безопасности профессором Филиппом Карбером. В свое время он работал внешним советником премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер, советником генерального секретаря НАТО Менфреда Вернера, возглавлял департамент стратегии в Пентагоне. С 2012 года он президент аналитического центра Potomac Foundation, который сотрудничает со странами бывшего СССР и Варшавского договора, помогая реформировать военные ведомства. Филипп Карбер очень глубоко знает ситуацию в Украине. В 2014 году он провел 180 дней в зоне АТО. Во всех интервью он подчеркивает, что безопасность Восточной Европы прежде всего зависит от безопасности нашей страны.
«Путин пытается заставить часы идти в обратную сторону»
- Господин Карбер, главный вопрос, который сейчас волнует всех, - решится ли Путин на полномасштабную войну с Украиной. Президент США Джо Байден в интервью NBC News призвал граждан США, находящихся в Украине, покинуть нашу страну, поскольку, по его словам, «все может быстро перевернуться с ног на голову», генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что риск нового вторжения России в Украину растет, а издание The Washington Post со ссылкой на источники в разведке США сообщило, что Россия близка к завершению подготовки ко вторжению. Лидеры западных стран, политики и дипломаты предпринимают титанические усилия, чтобы убедить Кремль не делать этот роковой шаг, но, увы, пока безупешно. У многих ощущение, что мы буквально в миллиметре от беды.
- Думаю, что сейчас в Европе наиболее опасный момент после Второй мировой войны, потому что в этой ситуации вокруг Украины задействованы по-настоящему сильные державы, и каждая пытается отстоять свои интересы. В каком-то плане это напоминает начало Второй мировой. Однако, как мне кажется, отличие в том, что сегодня России не нужно мобилизовывать свои силы, чтобы дойти до Берлина. Увы, это так.
С тревогой наблюдаю за тем, как Россия концентрирует на границах с Украиной колоссальные силы, причем перебрасывает их даже с Дальнего Востока. Сейчас возле ваших границ стоят фактически десять полноценных армий. Но это еще не конец, потому что передислокация продолжается - множество частей двигаются туда из разных точек России.
Кроме того, Россия перебрасывает на протяжении достаточно длительного времени свои корабли в Черное море. Часть зашла с Дальнего Востока через Суэцкий канал, затем через Средиземное море, часть с Балтийского моря, часть - с Баренцева. Это так называемые корабли-амфибии, которые предполагают быструю переброску десанта. Еще россияне провели переброску авиации - самолеты и вертолеты сейчас находятся на аэродромах (куда заранее были привезены боеприпасы) максимально близко к границам Украины.
Таким образом налицо подготовка к военной операции, можно сказать - к войне, когда страна концентрирует в определенном месте сухопутные войска, флот и боевую авиацию.
Больше всего лично меня шокирует то, что к границам Украины приблизились 13 бригад (переброска началась еще в сентябре прошлого года), на вооружении которых есть «Искандеры». Раньше стояли всего две бригады, чьи ракеты способны долететь до территории Украины. Эти установки находятся сегодня на территории России, Беларуси и в Крыму. Таким образом этими ракетами простреливается абсолютно вся территория Украины. Нет ни одного уголка, куда они не могли бы достать.
- Кремль цинично заявляет, что происходящее - всего лишь военные учения.
- На самом деле это не так, потому что, когда вы проводите учения, вы можете перебрасывать войска в больших количествах, но у вас не будет необходимости делать то, что делает Россия сейчас. Вы не будете подкреплять эти войска сотнями грузовиков и составов с вооружением и амуницией. В этом нет нужды, если речь об обычных маневрах.
Еще одна важная деталь. Да, во время любых учений также тренируются и военные медики. Но никто не разворачивает в зоне учений целые военно-полевые госпитали. В этом нет необходимости. А сейчас Россия их развернула. Это делается только в том случае, если ожидается большое количество (сотни, тысячи) раненых.
Однако хочу отметить, что даже если вы сконцентрировали такие огромные силы и готовы к нанесению удара, это вовсе не означает, что он обязательно будет нанесен. Путин может создавать иллюзию вторжения. И он это делает. Для чего? Чтобы добиться от Украины и Запада определенных уступок. Тогда он решит те задачи, которые ставит перед собой. Причем наиболее дешевым для себя способом он может получить то, что хочет, не начиная войны. «Путин может создавать иллюзию вторжения. И он это делает», - говорит Филипп Карбер (фото armyinform.com.ua)
В то же время Путин должен прекрасно понимать, что то, на чем сейчас настаивает, невозможно. Он ведь пытается заставить часы идти в обратную сторону. Чего он хочет? Чтобы Украина не вступала в НАТО. Да, она пока еще не член НАТО и это можно остановить. Но он требует, чтобы НАТО вернулось к тому состоянию, когда в его состав не входили балтийские республики и даже Польша, а это невозможно.
Еще один его ультиматум - чтобы Украина полностью выполнила Минские соглашения. Давайте вспомним, как их подписывали. Украина на тот момент несла огромные потери. В Минских соглашениях 13 пунктов. Первый пункт - прекращение боевых действий. Второй пункт - отвод войск от линии соприкосновения. Но ведь Россия по сей день не признает, что ее войска там были, хотя всем прекрасно известно, что это ложь. И вот этот пункт, получается, должна выполнять только Украина, потому что Россия утверждает - нет ее войск, нечего и отводить.
Кроме того, боевики, которые контролируют сейчас часть территории Донбасса, не допускают наблюдателей ОБСЕ к своим боевым подразделениям (чем они занимаются, выполняют ли Минские соглашения), а Украина предоставляет ОБСЕ такую возможность. И при этом Москва настаивает на том, чтобы Украина выполнила остальные пункты Минских соглашений, включая внесение изменений в Конституцию. Причем Москва каждый раз подчеркивает, что все пункты Минских соглашений должны выполняться одновременно. Но это же полный, извините, маразм. Это невозможно ни с точки зрения логики, ни с юридической точки зрения. Как можно требовать политических изменений такого масштаба, когда на территориях, где они должны проводиться, по-прежнему царит насилие? А плохие парни, которые это насилие развязали и всячески его поддерживают, даже не признают, что они имеют к этому хоть какое-то отношение.
Москва делает хорошую мину при плохой игре и, что хуже всего, убеждает участников нормандского формата Германию и Францию давить на Украину. Германия и Франция разводят руками: «Ну да, Путин говорит резонные вещи. Украина должна выполнять «Минск».
Я считаю, что Минские соглашения, безусловно, нужно выполнять. Но совсем не так, как того хочет Москва, а так, как на этом настаивают Киев и Вашингтон, то есть поэтапно, и только тогда мы можем надеяться, что они будут реализованы.
Первый шаг - это реальное прекращение военных действий. Второй - отведение войск, в том числе российских. Это значит, что Украина должна получить контроль над своей границей. Если эти пункты не будут выполнены, тогда о Минских соглашениях можно больше не говорить и даже не вспоминать. Но важно, чтобы такую позицию поддерживали не только США, но и все страны НАТО.
Мне кажется, что у Путина совершенно другой план. Он понимает, что Минские соглашения вряд ли будут выполняться так, как ему хочется, то есть вообще не будут выполняться. Он этот свой план разработал еще год назад и приступил к его постепенному выполнению. Скорее всего, он принял такое решение после первой встречи с Байденом, увидев его реакцию. В Вашингтоне сейчас очень популярна шутка. Байден на встрече с Путиным спросил его: «Что может сделать Россия, чтобы помочь решить проблему глобального потепления?» Путин ответил: «Мы готовы помочь. Давайте просто развяжем холодную войну в Европе».
Возвращаюсь к «Минску». Еще раз подчеркиваю, что Путину на самом деле плевать, будут реализованы эти соглашения или нет, потому что ему глубоко плевать на сепаратистов и что дальше будет с ними и с Донбассом. Путина волнует важный для него стратегический момент. Он всеми силами давит на Украину, чтобы показать украинцам, что Запад не придет вам на помощь, что у Украины нет ни единого шанса вступить в НАТО, что вы одиноки, и все, что вам остается, - сделать так, как Лукашенко: вернуться в объятия «большого брата». Путин, как мне кажется, решится на вторжение только в том случае, если не добьется решения тех стратегических задач, которые он поставил. Вот только тогда он начнет войну. "Путин всеми силами давит на Украину, чтобы показать украинцам, что Запад не придет вам на помощь", - говорит эксперт
- Ряд экспертов утверждает, что у России недостаточно сил, чтобы начать полномасштабную войну против Украин.
- Количество таких экспертов стремительно уменьшается, начиная с декабря. Их все меньше и меньше.
«Явное преимущество России в воздухе станет в случае войны решающим фактором»
- Давайте поговорим о худших сценариях развития событий. Если Путин нападет, то откуда - с оккупированного Донбасса или Крыма, с территории Беларуси или России? И куда могут быть нацелены удары россиян в первую очередь?
- Чем отличается ситуация от той, что была в 2014 году? Главное отличие в том, что тогда угроза исходила только по одному направлению. Сейчас Россия готова нанести удары по различным направлениям. Со стороны Беларуси можно провести стремительный марш-бросок непосредственно на Киев. Готовы танковые бригады, которые могут нанести удар из Курска и тоже очень быстро дойти до Киева. Они же могут одновременно нанести удар по Харькову. Кроме того, у Путина есть возможность нанести удар по морю - произвести высадку десанта на юге Украины, это Одесса и Николаев. Еще есть серьезная боевая группа, которая находится на территории Приднестровья...
А ВСУ до сих пор даже не перестроились. Значительные части сейчас сосредоточены (не понимаю почему) на западных границах, хотя граница с той же Польшей совершенно безопасна для Украины. И вам нужно время, чтобы перебросить эти части к тому же Харькову или Киеву, чтобы защищать эти города.
Что мы видим в Киеве и его пригородах? Ни оборонительных сооружений - да ничего нет фактически. И это просто приглашение для нанесения удара по столице. Достаточно будет каких-то двух суток, чтобы танки маршем прошли из Беларуси или Курска до Киева. Я вообще не понимаю дислокацию ВСУ на данный момент перед лицом этой конкретной угрозы. Разве что у украинского командования есть какой-то план «Б», о котором я не знаю. «Сейчас Россия готова нанести удары по различным направлениям», - утверждает Филипп Карбер (фото novyny. live)
Но это я обрисовал план вторжения, если Путин решит делать все традиционным путем. Однако у него есть и другие варианты. Он может вообще не рисковать своими сухопутными силами и сначала просто нанести массированные артиллерийские и бомбово-ракетные удары по крупным городам, военным базам и аэродромам Украины. У него для этого есть все возможности. Тем самым он избежит потерь в своих сухопутных силах. Российские ракетные установки, которые нацелены на Украину сегодня, в течение одного часа могут выпустить до четырехсот ракет. И этого будет достаточно, чтобы уничтожить военные аэродромы, командные пункты, разрушить мосты и тем самым лишить украинскую армию возможностей для маневра. К тому же сейчас в Черном море находятся российские корабли, которые тоже оснащены ракетными установками. Эти ракеты обладают достаточной дальностью, чтобы ракетный удар стал еще более мощным.
Далее. Не будем обманывать себя - украинская авиация очень малочисленна. А у России большое количество самолетов. Поэтому Путин, по сути, уже выиграл войну за небо. Последний его козырь - как минимум 250 боевых вертолетов (тут, конечно, все зависит от погодных условий, если они позволят), против которых у Украины нет ничего. Да, вы получили определенное количество Stinger, но их недостаточно. Кроме того, насколько мне известно, ваши военные еще не прошли обучение, чтобы пользоваться этим оружием.
Явное преимущество Путина в воздухе станет в случае войны решающим фактором, который помешает украинской армии действовать против агрессора достаточно эффективно. «Путин, по сути, уже выиграл войну за небо», - говорит Карбер
- Поводом для начала войны может стать любая провокация, а Кремль умеет мастерски их организовывать. Сколько времени может занять период от локального инцидента до разворачивания полномасштабных боевых действий? Одни эксперты говорят, что бои начнутся тут же, другие - что спустя несколько дней.
- Есть хорошая новость, если ее можно таковой назвать. Дело в том, что и Вашингтон, и НАТО, и Евросоюз заранее весьма конкретно предупредили Москву о том, что они на эти провокации не поведутся. Смысл провокации ведь в чем? Оправдать свои действия. Но мировое сообщество уже дало понять, что не поверит в объяснения Кремля. Второй смысл провокаций - убедить своих союзников в том, что «вот такое происходит и мы были вынуждены отвечать». Но Путин и в этом не нуждается. Потому что та же Беларусь и так делает все, что он скажет. Таким образом ему не нужны эти провокации, он не будет на них тратить время.
Подобные вещи были нужны в 1939 году, когда немецкие диверсанты, переодетые в форму польских пограничников, перешли границу с Польшей, потом захватили радиостанцию и вышли в эфир. А сейчас Путину это совершенно не нужно.
Ситуация, которую мы наблюдаем, выглядит так. Путин взял и собрал в одном месте огромное количество взрывоопасных веществ и полил их сверху большим количеством бензина. Ему остается дождаться только искры, чтобы все это вспыхнуло, взорвалось и превратилось в огромный пожар. А заискрить может в любом месте в любое время.
«Ваша страна может стать своего рода сакральной жертвой»
- Называют разные даты возможного нападения. Ваш прогноз?
- Я не Нострадамус и не могу предсказывать, как все будет. Вот сейчас вспомнил, как в июне 2014 года мы генералом Кларком проводили закрытое совещание о событиях в Украине (я как раз вернулся оттуда), там присутствовали американские конгрессмены. Один из них спросил меня: «Как думаете, Россия все-таки решится на вторжение в Украину? И если решится, то когда это будет?» Я ответил, что уверен в том, что Путин введет свои войска примерно в течение месяца. И ошибся всего на один день.
Оценивая нынешнюю ситуацию, могу назвать несколько факторов, которые подводят меня к мысли, что все начнется 20 или, скорее, 21 февраля.
Первое основание - сейчас в Беларуси проводят крупные российско-белорусские учения, которые заканчиваются 20 февраля, как заявлено. Эти учения в принципе можно рассматривать как этап для подготовки к вторжению.
Второе основание - как раз 20-го по моим подсчетам истекает срок пребывания российских кораблей-амфибий в Черном море, согласно международным договорам. Турция, которая дала им разрешение войти через Дарданеллы, следит за тем, чтобы они находились там не более положенного периода. Да, Россия может сказать: «Да пошла к черту эта Турция! Сколько надо, столько и будут». Но Турция тоже может сказать: «Да пошла Россия к черту, у нас есть все основания закрыть пролив» и наказать Россию за нарушение международного договора.
Третье основание - Путин все-таки очень зависит от поддержки со стороны Пекина. Мы можем смело предположить, что китайский лидер попросил Путина не начинать никаких масштабных военных действий до тех пор, пока не завершится Олимпиада, чтобы не портить Китаю международный имидж. Олимпиада завершается 20 февраля.
Итак, есть как минимум три серьезных основания, что все сводится к 20 февраля. Но это будет воскресенье. Я немного знаю россиян и уверен, что они не любят начинать какие-то большие дела в воскресенье, особенно вечером (как раз будет закрытие Олимпиады). Поэтому мне кажется, что наиболее вероятным будет окно - с 21 февраля по 1 марта или в первых числах марта. Нельзя исключать также фактор погоды, то есть по идее в эти дни уже начнется потепление, что способствует более быстрому продвижению войск.
А если этого не произойдет, тогда эта угроза начнет постепенно спадать. Потому что достаточно накладно держать такое количество войск в одном месте и снабжать их продовольствием и т. д. Кроме того, нельзя забывать, что эти войска находятся в полевых условиях - холодно, крайне неудобно и неприятно. И это деморализует солдат, потому что они не понимают, зачем их там держат. Если ничего не происходит, если они не получают каких-то приказов, это отрицательно влияет на их боевую готовность.
Да и боевые корабли тоже не могут долго находиться на рейде. Им нужно будет возвращаться в порт, пополнять запасы топлива и провизии. И это тоже достаточно серьезная проблема.
Думаю, поэтому сейчас Путин столь активно проводит дипломатические встречи. Его активность просто поражает, ведь ранее Россия долго отказывалась от подобных переговоров, а сейчас Путин сам настаивает на их проведении (вспомним его телефонные переговоры с Байденом). Путин создал (возможно я повторяюсь, но это важно) серьезное давление на Украину, Запад, США и НАТО. И сейчас он пытается давить дальше для того, чтобы в ходе переговоров выторговать себе уступки, ради которых, собственно, все и затевалось. Если он добьется того, чего хотел, то максимально дешевой для себя ценой.
- Мы сейчас говорим о вероятности масштабной войны России с Украиной. Но она вполне может перерасти и в более глобальный конфликт. Какой может быть красная линия, переход за которую развяжет мировую войну?
- Думаю, что до пересечения этой самой красной линии, к сожалению, не дойдет. Говорю «к сожалению» не потому, что хочу войны или люблю войну. Это вовсе не так. А потому, что у меня болит сердце за Украину, ведь ваша страна может стать своего рода сакральной жертвой в этой ситуации. Но это вовсе не отменяет опасность развязывания новой мировой войны, то есть пересечения той самой красной линии. Потому что если Путин добьется того, чего он добивается с Украиной, то у него появится аппетит и он может попробовать использовать (и наверняка будет использовать) те же самые методы и тот же самый сценарий в отношении балтийских стран и даже Польши. Он точно так же может отправить свои военные корабли в Балтийское море (как сейчас в Черном море) с Дальнего Востока, с северных морей и с Черного моря в том числе.
Увы, мне трудно и не хочется это произносить (я ненавистен сам себе), но Украина может стать жертвой при любом варианте. Либо если Путин решится-таки развязать войну, а Украина будет сражаться против него одна, потому что ее не поддержит никто (имею в виду Запад и НАТО), либо если он добьется своего путем дипломатического давления. В любом случае получается, что Украина потерпит поражение.
Хочу упомянуть один пример из истории. Как мне кажется, Украина сейчас находится в ситуации, в которой находилась Чехословакия в 1939 году. Тогда Западная Европа пожертвовала Чехословакией. Понятно, что терять Чехословакию было крайне неприятно, тем не менее Великобритания и Франция, взвесив все минусы и плюсы, пошли на это и отдали Чехословакию без боя Гитлеру. Сейчас может повториться та же самая история - если Путин решит вторгнуться в Украину, Запад может поступить точно так же. Как бы Украина ни была ценна для НАТО и Евросоюза в плане своеобразного буфера между границами Альянса и России, но все идет к этому.
Вашингтон Германия Донбасс Европа НАТО Пекин США Турция Франция Черное море
