У нас 12% территории оккупированы Россией, а 2% - оккупированы мусором
Влащенко: Сегодня события недели мы обсуждаем с вице-спикером ВР Оксаной Сыро Добрый вечер. Как, на ваш взгляд, мы можем преодолеть зависимость от России? Сыро ид: Только признанием реальности, какой бы тяжелой она для нас не была. То, что происходит сегодня в Донбассе, мы собственно, даже не можем знать. И это наша огромная слабость, как государства. Война не названа войной - мы ведем нечто эфемерное под названием АТО. У нас нет командования, войну ведет спикер АТО. Откуда мы можем знать, что происходит вдоль линии соприкосновения, фактически вдоль линии фронта, если мы не имеем командования? Кого могут назвать украинцы из командиров, которые ведут эту войну, кого могут назвать из тех, кто участвовали непосредственно в боевых действиях, кроме нескольких публичных героев, и тех, кого люди знают непосредственно, и тех, кого они, к сожалению, были вынуждены хоронить. Я верю, что мы поменяем начальника Генштаба, потому что сегодняшнее руководство Генерального штаба, вообще, напоминает, скорее, парк Юрского периода. И это вообще не является Генеральным штабом, который отвечает потребностям войны.
- Как мы можем сегодня решать проблему войны и мира?
- Надо говорить только о том, что мы имеем сегодня на самом деле. Надо понимать, что нас дальше суют, и Россия, и, к сожалению, ее в этом поддерживают международные партнеры - чтобы провести выборы под оккупацией и предоставить тем администрациям, выбранным под оккупацией, этот особый статус, эти особые полномочия, указанные в изменениях в Конституцию в части так называемой децентрализации. Это есть план. Относительно переговоров позиция должна быть очень простой - тех, кто верит, что мы ведем еще АТО - то нельзя вести переговоры с Плотницким и Захарченко, потому что с террористами переговоры не ведут. Те, кто, как я, убеждены, что Плотницкий, Захарченко, "ДНР, ЛНР", и "крымский федеральный округ РФ", что это оккупационная администрация, то с ними переговоры нельзя вести, потому что они не принимают решений. Нам надо начать двигаться с юридического признания того, что у нас есть оккупированная территория. Это для России разница между Крымом и частями Донецкой и Луганской областей, потому что она не захотела аннексировать Донбасс и Луганщину, а хочет ее сейчас вместе со своей администрацией впихнуть назад, в таком искаженном виде, потому что там сейчас нет людей, носителей суверенитета. А для Украины эти территории имеют одинаковый статус - это оккупированные территории. И те, кто там руководит - это оккупационная администрация.
- Почему украинская армия не может освободить свою территорию, если там находятся войска врага?
- Поскольку министр обороны отказывается комментировать эту ситуацию, а это его обязанность, то мы должны доносить информацию до людей. Минские договоренности все комментировали в свое время, что это то, что нам дает время для того, чтобы развивать нашу армию, проводить реформы. Россия использовала это время гораздо эффективнее, потому что Россия за два года окопалась очень надежно на оккупированных территориях и создала не только гражданские администрации, а и построила, к сожалению для Украины, достаточно сильное оккупационное войско. То есть там есть часть присутствия ВС РФ, но там есть и местные вооруженные люди, они прошли обучение, и это, фактически, является сегодня действующая армия, обученная россиянами. Украина те два года, я считаю, потратила очень неэффективно. На передовой стоят вооруженные силы, но проблема в том, что они дальше стоят с оружием семидесятых годов. То есть куда пошли средства, которые выделялись из бюджета два года на производство и закупку нового вооружения - я не знаю. У нас есть такое понятие, как гражданский контроль за ВС. В США такой контроль осуществляет Конгресс. Это обязанность народных депутатов: контролировать, куда расходуются средства.
- Почему ВР не контролирует, что происходит в Министерстве обороны?
- Потому что в соответствии с законом, и соответственно, к сожалению, частично, с Конституцией, гражданский контроль за ВСУ осуществляет единолично президент Украины. И поэтому этот вопрос к президенту. Уже в течение полутора лет мы пытаемся сформировать те решения, которые бы позволили забрать у президента этот единоличный, своевольный контроль за ВС, и принести его в парламент. В свою очередь, президент сейчас намерен зарегистрировать законопроект о силах специальных операций, где его своевольный контроль за вооруженными силами фактически только усилится. Поэтому мы не двигаемся в сторону ответственности и контроля: куда мы тратим деньги на армию, а движемся в сторону еще большей коррупции и узурпации власти.
- А что происходит с "Укроборонпромом"?
- Этот концерн, опять же, находится под единоличным контролем президента Украины. Как я могу ответить на этот вопрос? Этот концерн - монстр, холдинг, созданный законом, в который входят все предприятия оборонно-промышленного комплекса Украины, на который мы теперь выделяем огромный бюджет. И как тратятся эти средства, к сожалению, никто узнать не может. Из своих разговоров с представителями Пентагона я могу сказать, что это ключевая позиция для Украины - если мы дальше хотим двигаться в НАТО, то мы должны не только ВСУ реформировать - мы должны ввести гражданский контроль за вооруженными силами, потому что без этого мы никогда не приблизим свои ВС по качеству. А пока мы будем иметь коррупционный "Укроборонпром", с нами никто не будет говорить.
- Может ли оппозиция в ВР объединяться в том, чтобы проводить законы, которые бы способствовали контрол ю того, что происходит в Министерстве обороны?
- Сегодня в парламенте принимаются только те решения, которые благословенны лично главой государства. Если президент Украины не дает добро на принятие того или иного закона - ни один закон не может быть принят в парламенте. Хотя я лично занимаюсь законопроектами, касающимися безопасности и обороны, с первого дня, как я в парламенте. Одна из моих первых международных встреч, после того, как мы приняли присягу - с министром финансов США. Он спросил, чем помочь, и я ему сказала: "Научите контролировать оборонный бюджет, потому что это то место, с которого будут воровать деньги следующие несколько лет, пока мы будем развивать вооруженные силы". Мир сегодня сознательный есть, что это основной источник коррупции. Наши международные партнеры нам во многом помогают, но сопротивление является сумасшедшим.
- Кто конкретно сопротивляется этому?
- Различные депутаты, в основном, БПП, которые утверждают, что лучше, чтобы в условиях войны ничего не контролировалось.
- Зачем нам закупать газ у России?
- Это такой же вопрос, как и с вооруженными силами - он полностью вне контроля парламента. НКРЭКУ полностью под личным контролем президента, и так было всегда. Мы обращаемся к комиссии, но для чего им отвечать депутатам, которые вообще не имеют влияния на их жизнь? Для того, чтобы дать ответ, нужен ли нам сегодня российский газ - мы должны понимать, сколько газа мы добываем, где он, как он транспортируется. Это все должно быть урегулировано в законе, которого нет. И это должно быть только под парламентским контролем. А президент убежден, что независимость регулятора, НКРЭКУ, заключается в том, что регулятор подчинен ему лично.
- Почему вы не голосовали за закон о судейской реформе?
- Я работала над законопроектом внесения изменений в Конституцию, в рамках конституционной комиссии. Я считаю, что закон о внесении изменений в Конституцию был качественный. Я сказала, что чтобы проголосовать за закон о внесении изменений в Конституцию - нужен новый закон о судоустройстве и статусе судей, и также считаю, что он не является плохим. Но за то время, пока эта работа делалась, президент сделал очень много шагов, которые подорвали доверие и мое, и членов фракции "Самопомич" в том, что он все эти инструменты, которые качественны юридически, использует во благо. В частности, и прежде всего, это касалось и голосования за генерального прокурора. Не бывает судебной реформы без реформы прокуратуры.
- Если закон замыкает все на одном человеке, значит, он оставляет возможности для злоупотреблений. Вы должны определиться - закон хороший?
- Злоупотреблять можно любым законом, как показывает опыт Украины. Так же, как и Конституцией. Если у нас сегодня институт президента стоит над Конституцией, над законами, как я могу его сдержать? Законы пишутся для добросовестных людей.
- Что вы скажете о законе о люстрации?
- Для того, чтобы правление в государстве было эффективным - надо хороший закон и добрые намерения. Я не считаю закон о люстрации безупречным, но я считаю, что люди, которые его внедряли, использовали свои злые намерения для его внедрения - для того, чтобы он не был применен. И прежде всего это касается КС. Потому что судьи КС должны были быть люстрированы первые, потому что они не имеют никакой легитимности. Они потеряли доверие из-за того, что они легитимизировали узурпацию предыдущей власти. Поэтому они не имеют сегодня легитимности просматривать этот закон.
- Что реально произошло во Львове? Почему во Львов так и не зашли эти 43 инвестора, о которых говорят?
- Пожар уже потушен, свалка требует рекультивации, люди работают. Ни один из инвесторов не приносил реального бизнес-плана, а инвесторы, которые предлагали строить мусороперерабатывающий завод - предлагали это, как коммерческие проекты, и ни один из них не предлагал каких-то вещей, которые бы позволили рекультивировать Грибовицкую свалку. Строительство и рекультивация стоят десятки млн долларов, которых у города нет и не может быть. Сейчас мэр и городской совет обратились к Европейскому инвестиционному банку, чтобы получить кредит на строительство мусороперерабатывающего завода, который будет принадлежать городу, и на рекультивацию. 10 млн долл. идет на строительство завода, а 30 млн - на рекультивацию. Именно в тот момент, когда это обращение было в Минрегионстрое - происходит возгорание на свалке. Конечно, следствие установит причину, но МЧСники говорили, что в том месте свалка не горит. Я почти уверена, что это поджог, потому что это слишком было нужно для картинки. Я считаю, что то, что происходило в течение 10 дней во Львове, нам показало несколько слоев проблем. И одна проблема - мусор. У нас 12% территории оккупированы Россией, а 2% - оккупированы мусором. Это территория Черновицкой области. Государство за 25 лет не предложило ни одного комплексного решения. Это же государство должно было бы давать ссуды городам для того, чтобы они строили себе мусороперерабатывающие заводы.
112.ua
- Может быть, Садовому надо разделить партийную и хозяйственную деятельность?
- Второй слой этой проблемы - угрозы Львову, мэру Львова, лидеру партии "Самопомич", и фракции "Самопомич" в парламенте. Это целенаправленная атака. И она делается также намеренно, и ведется методом террора. Потому что, если это был поджог, и приказы поступали с ОГА через головы райдминистраций: в районные свалки не принимать мусор, то это также террор - против львовян. Если вовремя не прибывает служба МЧС, или она не имеет достаточно средств для того, чтобы справиться с пожаром - это также террор против людей. Фактически, Львов сделали объектом этого террора. Кто может быть заинтересован в том, чтобы держать город Львов в терроре, и угрожать и горожанам, и фракции - мне кажется, что это люди, которые находятся за пределами Украины. И центр принятия решения там. Особенно, если посмотреть, кто так же терроризирует местные власти в мэрии, кто брал штурмом мэрию, - там очень много людей, которые финансируются из-за пределов территории Украины.
- Гопко написала письмо в прокуратуру, под которым подписались многие депутаты. Вам обидно, что представители оппозиции выступили против "Самопомочи"?
- Нет, мне просто жалко. Это проявление зависимости, слабости для того, чтобы самоутвердиться на трагедии, на терроре. Продолжать фактически политические спекуляции.
- Наверное, оппозиция уже никогда не объединится в парламенте?
- "Самопомич" свою оппозиционность основывает на тех ценностях, которые нас привели в парламент. Мы позиционировали себя как люди, которые являются альтернативой олигархической системе и зависимости от олигархов парламента. Мы такими и остались.
- Почему многие депутаты не приходят на "Марш равенства"?
- Всему свое время. Надо вместе развиваться и обществу, и политикам.
- Есть ли сегодня такое целостное понятие, как фракция "Самопомич"?
- Мы исключали людей за политическую коррупцию. Это было очищение, мы освободились от людей, которые были зависимы. Мы об этом узнали и их исключили, потому что мы честны перед людьми. Как целостный организм - фракция "Самопомич" является единственной фракцией в парламенте. Фракция шла, имея в своей основе очень молодую партию, открывая для себя возможность работать с разными людьми, из разных сред. То, что эти люди не всегда следовали тем ценностям, которые декларировали - такова жизнь. Этот вопрос нужно будет поставить лет через 10-20.
- Дискутируете ли с Парубием по поводу нарушения регламента, и изменилось ли что-то в методах работы?
- Конечно, дискутирую, потому что много решений принимается с нарушением регламента. Нет доверия между участниками парламентского процесса. Из-за этого, в основном, происходит нарушение регламента.
- Кто заставляет нарушать регламент?
- Прежде всего, это глава государства.
- Верите ли вы в безупречную биографию Семенченко?
- Я очень хочу в это верить.
- Часто бывает разница в позиции фракции и позиции Садового?
- Садовый не влияет на работу фракции.
- Когда в последний раз фракция встречалась с президентом?
- Еще во время пребывания в коалиции.
- Считаете ли вы гранты в политику и в СМИ фактором, влияющим на безопасность государства?
- Гранты в политике не могут быть.
- Есть ли у "Самопомочи" люди без высшего образования?
- Мне такие неизвестны. Но есть - Соболев.
- Последняя прочитанная вами книга?
- Тони Блэр "Путь".
- Был ли в вашей жизни человек, за которого вы бы хотели выйти замуж, но не случилось?
- Пока - нет.
- Есть ли у "Самопомочи" план выхода из кризиса?
- Да.
- Были ли вы в Амстердаме?
- Проездом.
- Пробовали ли вы легкие наркотики?
- Нет.
- Кого вы считаете своим учителем?
- Есть несколько человек. Юхновский И. Р., мои родители.
- С кем из людей прошлого вы бы хотели поговорить, если бы такая возможность была?
- Это создатели американской Конституции.
- Любимый алкогольный напиток?
- Вино.
- Угрожали ли вам, когда-либо, по политическим мотивам?
- Нет.
- Какова общая площадь вашей квартиры?
- 76 кв. метров.
- Три шага, которые вы бы сделали немедленно, если бы вас назначили генеральным прокурором?
- Ликвидировала бы Генеральную прокуратуру - оставила бы только офис генерального прокурора, с функциями, которые определены в Конституции и в законе. Далее бы ликвидировала вертикаль прокуроров и сделала бы горизонтальными процессуальные полномочия прокуроров. Набрала бы новых людей.
- Спасибо большое, Оксана. 112.ua
