Ничего не было сделано в ГПУ в части обновления системы, даже по закону о люстрации
Влащенко: Сегодня у нас в гостях народный депутат Украины Юрий Деревянко. Здравствуйте, Юрий. Это правда, что Василий Гуреев был вашим наставником в бизнесе' Деревянко: Это пишут в "желтой" прессе. С первого курса учебы в университете я вынужден был пойти работать, зарабатывать деньги.
- Вот эта "желтая" пресса пишет, что и сейчас процветает практика, когда через какие-то компании идут финансовые потоки для "кормления" партий. Пишут, что не без вашего участия Партия промышленников и предпринимателей получала какое-то финансирование.
- Я думаю, что много разных глупостей могут писать, но никаких компаний, которые бы финансировали Партию промышленников и предпринимателей, конечно, нет.
- Как финансируются наши парламентские партии'
- Если мы говорим, есть ли коррупция в государственных предприятиях - то она есть. Сегодня правительство работает эффективно, держа в управлении государственную собственность' Неэффективно. Так называемые смотрящие, менеджеры государственных предприятий не работают сегодня в интересах государства, бюджета и государственного, собственно, предприятия, потому что они являются представителями различных финансово-промышленных и финансово-олигархических групп. Видимо, тех, кто как раз поддерживает и удерживает политические партии, которые формируют власть, формируют правительство.
- Правда ли, что если нужно, чтобы фракция проголосовала за какой-то вопрос, то фракция, например, требует взамен "Укрспирт"' А потом этот "Укрспирт" становится источником безбедной жизни и лидеров партии, и фракции.
- Я думаю, что назначение на должности зависит от чиновников и от тех формальных конкурсных комиссий, которые они создают, и от тех людей, которые лоббируют своих представителей на эти предприятия. Что взамен' Или голосование, или получение должностей - это часть политической коррупции, которая, к большому сожалению, в Украине остается. Но не потому, что государственные предприятия плохие, а потому, что у нас система выборов до этого времени остается старой. Вся власть и вся эта система формируется с момента выборов, с момента правил игры, которые сегодня мы имеем в Украине.
- Кто виноват в том, что не голосуется новый закон о выборах и ЦИК у нас старая'
- Президент виноват, большинство, олигархи, которые в сотрудничестве с президентом и фракциями большинства, удерживают такую систему. Они никогда не проголосуют новые, нормальные, демократические избирательные правила без внешнего давления. А внешнее давление может быть таким же, каким оно было, когда принимали закон об электронном декларировании - когда МВФ, наши международные партнеры, просто поставили условие: или будет такой закон, или вы не получите ни денег, ни поддержки. Поэтому мы, партия "Воля", занимаемся тем, чтобы именно в такой способ, чтобы так же смогли сделать и с действующей властью, и с действующим президентом, чтобы заставить их принять правильные правила: когда есть пропорциональная система, когда нет мажоритарки, когда есть минимальный порог, или вообще он отсутствует, когда есть шанс выбрать людей не за деньги, а за убеждения, за реальные действия - и обновить власть.
- Я думаю, что это тот момент, когда политические деятели слагают с себя политическую ответственность. Когда все шли на выборы, все обещали, что костьми лягут, чтобы в стране произошли изменения. Почему же теперь вы постоянно апеллируете к обществу'
- Ответственность должна быть персонифицированной. Мы что говорили, то и делаем.
- Если в антикоррупционном комитете есть люди, в отношении которых поставлен вопрос об их персональной коррупции, они могут находиться дальше в антикоррупционном комитете'
- Против таких людей должно быть назначено расследование, и оно должно быть проведено быстро, объективно. Если будут подтверждены все подозрения и факты, должно быть решение или судебное, или человек должен сам принять решение - быть ли ему в этом комитете. Речь о политической ответственности, безусловно, должна быть. Политик должен сам принять решение, из моральных соображений.
- Много ли в Раде людей, к которым нет вопросов по коррупции, неуплате налогов и т. д.'
- Мы сейчас получили законодательство, которое нам дает возможность все это проверить, но не теоретически: электронное декларирование, НАБУ, НАПК. Ответы должны быть даны не только правоохранителям, но и обществу. Это сейчас прекрасное время для того, чтобы в ближайшие полгода мы получили большее количество информации о каждом: о каждом депутате, каждом чиновнике. Это уже должны быть не просто моральные выводы, но и административные, уголовные правонарушения. Совсем другая история. Поэтому очень важно, чтобы это сейчас заработало.
- В Раде Януковича просто раздавали конверты. Сейчас, говорят, денег стало меньше. Но сейчас появился компромат, торговля и лоббирование тех законов, которые надо срочно провести. Именно так происходит эта коррупция в Раде или как-то иначе'
- Ничего не изменилось. Система, которая была при Януковиче, продолжает работать. Я думаю, что все варианты, которые вы назвали, они, наверное, работают, потому что иногда совершенно непонятно, почему сегодня одна позиция, а завтра другая, почему сегодня нет голосов, а завтра они резко появляются. Конечно, они объясняют, что это убеждение, что им разъяснили. Но когда мы говорим о сути, то это, в основном, одни и те же люди, которые влияют на формирование решений. Речь идет о руководителях всех фракций, о владельцах, собственно, финансистов, этих фракций. Речь идет о тех правилах, которые были отработаны, и эта система политической коррупции и воздействий была отработана еще до Януковича, и сейчас она, к большому сожалению, сохраняется.
- Кто является финансистом НФ'
- Посмотрите, в чьих интересах соответствующий руководитель фракции принимал решение, когда был премьером. В интересах Ахметова, Коломойского, Пинчука, Мартыненко. Большинство этих решений были положительные или компромиссные.
- А БПП'
- Я думаю, что там своя очередь олигархов. Посмотрите, под кого готовится приватизация. Есть олигархи в энергетическом секторе, в химической отрасли. Есть Григоришин, Фирташ, группа Бойко-Левочкина. "Оппоблок" и БПП прекрасно сотрудничают, вместе голосуют, у них прекрасная коалиция между собой. В уголовном производстве ничего не происходит - все белые и пушистые. Видимо, они как-то говорят "спасибо" друг другу - или финансово, или другими услугами, голосованиями за НКРЭКУ, голосованиями относительно создания индустриальных парков, с отдельными офшорными территориями на территории Украины, и т. д. Финансировать могут люди, в интересах которых может действовать власть или, наоборот, осуществляет бездеятельность тогда, когда должна была бы правоохранительная система работать, прокуратура, СБУ и все другие. Но этого не делают.
- Эффективна ли наша антикоррупционная система'
- У нас все правоохранительные органы, кроме НАБУ и НАПК с САП - все старые. И система старая. Чего только стоит скандал, который был между НАБУ и ГПУ' Он возник потому, что ГПУ - это все небожители, которые не могут даже себе представить, что любые правоохранительные органы могут против них что-то сделать. Положительно то, что есть возможность через новые органы новых людей делегировать в эту систему, с добрыми намерениями и с профессиональной подготовкой и которые могли бы потихоньку вытеснять старых. И чем больше мы будем обнародовать фактов всяких преступлений внутри той системы, всякой внутренней информации - тем быстрее мы будем ее чистить. Ничего реально не было сделано, даже по закону о люстрации. Прокуроры так и остались на своих местах и до этого времени работают.
- Немного не так. По этому закону, тех, кто был своим, оставили, а тех, кто мог вызвать какую-то конкуренцию - убрали. Очень избирательно к этому подошли. Так же и с законом о судебной реформе, когда уволили 600 судей, и сегодня некому работать. Даже еще нет условий конкурса.
- Судебная система наиболее тяжелая. Я не голосовал за изменения в Конституцию, потому что они предполагали узурпацию президента в судебной системе, и она на два года произойдет сейчас, потому что он имеет наибольшее влияние на судебную систему, что является негативным. Мы требовали проведения честной и прозрачной судебной реформы, и все те законы, которые касаются реализации, чтобы не допустить этой узурпации, полностью заменить всех судей и сделать их новыми, независимыми, с высокой зарплатой - это надо горячо поддерживать. Судебная система наиболее защищена, и не только нашим национальным законодательством и Конституцией - она защищена всеми нашими международными конвенциями, договорами, потому что она должна быть независимой.
- ВР могла бы не увольнять этих 600 судей, проведя их через горнило личной ответственности, не всем выдавая пенсии по 50-80 тыс. Почему вы уволили всех скопом' Ведь многие из них просто отпетые негодяи.
- Освобождали не отпетых негодяев, а тех, кто прошел горнило ответственности через ВСЮ. ВСЮ подает представление на увольнение - по Конституции и по закону. Основания для увольнения тоже дает ВСЮ. Если есть жалобы, нарушения закона, то он подает их по основаниям нарушения закона и по основаниям судейской присяги. Мы не можем подменять собой конституционный орган - ВСЮ.
- У кого сейчас находится "амбарная книга"'
- У прокуратуры, у президента. Насколько я знаю, господин Трепак передал все материалы в прокуратуру.
- Ваш вопрос'
- Когда мы встретимся в следующий раз'
- Постараюсь, чтобы перерыв уже не был таким большим. Спасибо большое.
