Кажется, я уловила стратегию, которую ведет правительство, продвигая этот бюджет
Влащенко: Сегодня у нас в гостях народный депутат Украины от фракции "Самопомич" Татьяна Острикова. Добрый вечер, Татьяна. Сегодня в публичной сфере "Самопомич" фактически никак не проявляется. Какие у вас предчувствия по отношению к будущему "Самопомочи"' Острикова: Не надо обесценивать "Самопомич" ", как сказал господин Березюк. Я считаю, что сейчас есть ряд людей во фракции и в партии, которые стали яркими и мощными политиками, которые становятся качественными и публичными управленцами, спикерами, драйверами в тех сферах, которыми они занимаются. И авторитетами. Если говорить о фракции, то очень сильно вырос и сам Березюк, который до этого все же был политиком регионального уровня. Он управляет очень разноцветной и разношерстной фракцией. Наша фракция - это объединение, состоящее из очень разных людей, а управленческая деятельность и заключается в том, что он является управленцем процессов, и он управляет различными людьми, у которых иногда интересы совершенно разные, разный бэкграунд, с которым они пришли в политику. Очень трудно держать этих людей в консенсусе и чтобы мы были одним организмом, который движется в нужном для государства направлении.
- Но не удалось же удержать всех в консенсусе. Сколько человек вышло из фракции'
- Ни одного. Если мы говорим о Гопко, Кривенко, Кишкаре, то они были исключены из фракции, а не вышли. Потому что если бы они вышли, они бы должны были сложить мандат. "Самопомич" - это партия и фракция, в которой каждый является лидером в своей сфере. Поэтому Березюку так сложно управлять лидерами. Все решения принимаются коллективным рацио, при коллективном обсуждении. Иногда мне это очень сложно пережить, потому что я тоже пришла из той среды, где моя мысль была экспертной и решающей.
- Чем отличается "Самопомич" 2014 г. от "Самопомочи", которая вместе со страной пережила войну на востоке, аннексию Крыма и много других вещей'
- Мы продолжаем исповедовать те ценности, с которыми мы заходили в парламент. Мы продолжаем ориентироваться, прежде всего в экономике, на выстраивание среднего класса. Мы считаем, что только малый и средний бизнес, а не олигархические монополии является залогом успешного государства. И исходя из этого мы строим свою идеологию. Мы - партия христианских ценностей, поэтому мы очень традиционны в вопросах культуры, семьи и религии.
- Ценности могут быть неизменными, но стратегия должна меняться, когда в стране война, кризис.
- Мы заходили в парламент, писали коалиционное соглашение, закладывали туда лучшие вещи из нашей программы, лучшие ценности, которые бы мы хотели воплотить, но после того, как мы проработали определенное время в коалиции, мы поняли, что наши интересы и интересы других коалициантов несколько расходятся, поэтому мы приняли для себя очень тяжелое решение - выйти из коалиции и занять нишу конструктивной государственнической оппозиции. Это апгрейд нашей стратегии.
- Вы будете голосовать за бюджет-2017'
- Я не могу сказать, потому что мы не знаем, в каком виде государственный бюджет 2017 г. будет представлен в конечном варианте. Мне кажется, я уловила ту стратегию, которую ведет правительство, продвигая этот бюджет. Они подали бюджет вовремя и вроде учли интересы всех. То есть бюджет представлен в социально привлекательном виде, и вроде не за что критиковать правительство, с этой точки зрения, тем популистам, которые всегда критиковали правительство за сокращение государственных программ, тех или иных льгот и тому подобное. Далее депутаты начнут давать свои так называемые пожелания в бюджет, и поэтому этот бюджет может быть выхолощен руками народных депутатов. Это то, до чего не додумался в свое время Яценюк, и эту стратегию сейчас исповедует Гройсман. Поэтому наша задача - подойти к четкому анализу каждой бюджетной программы, каждой бюджетной классификации. Мы закладываем 5% ВВП на оборону' Очень хорошо, мы за это проголосуем, но отчитайтесь нам в порядке гражданского контроля, на что был потрачен миллиард гривен в бюджете-2016, отчитайтесь нам о ходе построения так называемой стены Яценюка. Отчитается нам, каким образом сейчас наша армия вооружена, и тогда мы с радостью поддержим бюджет в части обороны.
- Будете ли вы голосовать за закон о спецконфискации'
- Я считаю, что за спецконфискацию надо голосовать. Мы были против тех вариантов закона о спецконфискации, которые подавали отдельные народные депутаты и которые давали следователям сверхширокие полномочия применить этот закон не к Януковичам и их сообщникам, как это декларировалось теми народными депутатами, а к любым гражданам Украины. Поэтому мы должны были поставить эти предохранители. Те вещи, которые сейчас заложены в правительственном законопроекте, по крайней мере в первом чтении, наша фракция готова поддержать.
- Но статья 58 Конституции говорит, что закон не имеет обратной силы. Если этот закон принять сейчас, как его можно применить к Януковичу'
- Именно в той редакции, в которой закон предлагался депутатами, он бы действительно привел бы к тому, что Янукович выиграл бы в Европейском суде, и Украина была бы вынуждена платить. Поэтому наша фракция, представленная Еленой Сотник при рабочей группе при Минюсте, именно предлагала перейти от уголовно-правовой спецконфискации к гражданско-процессуальной. Этот закон предусматривал бы, что очень ограниченный круг лиц (руководители НАБУ, САП, генеральный прокурор и его заместители) в случае, если в уголовном производстве будет установлена ''незаконность приобретения вашего имущества, имеют право подать гражданский иск.
- Значит, фракция "Самопомич" проголосует за закон о спецконфискации, который в любой момент может стать политическим инструментом против каждого из вас'
- Мне и моим близким, моим коллегам нечего скрывать, ведь все наше имущество задекларировано, и мы можем объяснить, где мы его взяли.
- Что будет с реформой таможни'
- Если верить премьер-министру, то там огромные сдвиги, улучшение, и, собственно, прекратился контрабандный поток. Это так считает премьер-министр. Белый бизнес говорит, что вроде придираться стали меньше. В то же время наблюдается деятельность тех же групп контрабандистов, о которых мы сообщали премьеру, когда он становился в должность. Они продолжают работать и имеют конкретные фамилии. Это целые кланы, которые работают годами.
- А вы можете назвать тех людей, куда стекаются деньги'
- Вы думаете, что я хожу с ними или занимаюсь оперативно-розыскной деятельностью и отслеживаю, куда они носят взятки' Я этого не делаю. Я хочу, чтобы НАБУ и САП установили, до каких верхов доходят эти деньги.
- Что вы как бизнесмен думаете по поводу пятилетних "каникул" для бизнеса'
- Я являюсь народным депутатом, политиком, и я уже давно не бизнесмен. Я выступаю критиком пятилетних каникул и хочу отметить, что это уже было. Я подала обращение в Министерство финансов, чтобы они посчитали и обосновали нам, в какую сумму государственного бюджета Украины обойдутся пятилетние каникулы. Если речь идет о 10-20 млрд грн, то почему мы тогда не можем эти каникулы дать для всех в виде налога на выведенный капитал, что было предложено мной и другими народными депутатами-соавторами законопроекта "О либеральной налоговой реформе"' Этот налог на выведенный капитал предусматривает, что никто не платит налог на прибыль до тех пор, пока деньги не будут выведены из бизнеса: или в виде распределения дивидендов, или приравненных к ним операций. Деньги, которые инвестируются в Украину, не облагаются налогом на прибыль. Мы должны думать, какие конкурентные преимущества нам создавать по сравнению с Польшей, Словакией, другими соседними странами. Мы должны думать, чем мы можем заманить этого инвестора. У нас нет суда, нет защиты права собственности, у нас нет действенных правоохранительных органов. Мы чем-то должны людей - иностранного инвестора - сюда заманить, а также поддержать внутреннего производителя. В Украине нельзя предоставлять любые налоговые льготы по критерию обращения. Эти пятилетние каникулы Минфин предлагает предоставить тем, чей годовой оборот не превышает 3-5 млн грн. Если за это проголосуют, то просто на следующий день средний бизнес измельчится, и будет не одна фирма с оборотом 100 млн, а будет 20 фирм с оборотом до пяти. Никто из них не будет платить налог на прибыль. А еще дивиденды от таких "каникулянтов" будут выводиться под ставку 5%. А сейчас у нас дивиденды по упрощенной системе платятся по 18%. Это огромная дыра, через которую начнется легализация доходов. Поэтому я выступаю критиком этой инициативы Минфина. Если мы можем себе позволить, то давайте работать над налогом на прибыль, или выведенным капитал, как его сейчас называют.
- Почему у нашего правительства нет инстинкта самосохранения, когда они повышают тарифы'
- Они повышают тарифы и сразу повышают сумму субсидий, которая должна эти повышенные тарифы перекрывать. То есть и дырка "Нафтогаза", которая финансировалась за счет прямых дотаций бюджета, сейчас переводится через субсидии на население. Получается, что правительство через эти субсидии просто искажает картину. Например, живет две семьи. Одна работает официально, получает легальный доход, платит с него налоги и, соответственно, не имеет права подавать на субсидию. А другая официально ничего не зарабатывает, но имеет право на субсидию. Соответственно, после того, как первая семья полностью заплатит налоги и тарифы, то и сумма, которая ей останется на жизнь, будет несравненно меньше, по сравнению с суммой той семьи, которая не работает, не наполняет бюджет и живет полностью на дотации государства. Дайте хотя бы мне, человеку, который согласился платить ваши рыночные тарифы, инструменты: уменьшение потребления, контроля, причем такого, как в Европе, когда мой дом будет оборудован счетчиком, и не за мой счет.
- Счетчики люди должны покупать за свой счет'
- Чиновники говорят, что это программа, которая должна быть профинансирована на центральном уровне. Но я знаю, что по этому поводу есть конфликт: они хотят это как-то перевести на облгазы.
- Я знаю, что сегодня представители газконтор приходят в дома, снимают счетчики на проверку, через десять дней присылают письмо, что счетчик неисправен, и заставляют людей заново покупать счетчики. Эта схема действует во всех городах, и люди не могут ничего поделать.
- Именно поэтому я считаю, что правительство должно дать людям несколько инструментов. Дайте субсидию не на счет облгазов, а дайте монетизированную субсидию, дайте ее на счет "Ощадбанка", с которого я смогу оплатить утепление окон, подъезда, обшивку квартиры. Купите централизованно, на уровне государства, счетчики, установите их на дома, а потом повышайте тарифы.
- В 2015 г. вы заработали более миллиона гривен. За что вы получили авторское вознаграждение'
- Это компания, которая владеет полиграфическим комбинатом, заказала у меня книгу, но так она еще не завершена, они мне заплатили аванс.
- У вас есть вопрос'
- Почему вы работаете с политиками' Какой вы видите вашу роль и миссию в современной журналистике'
- Мне очень интересна телевизионная журналистика, потому что она дает здесь и сейчас фиксировать время. Я же работаю не только с политиками. Мне просто очень интересны люди. Спасибо большое.
