Безсмертный: АТО - это бесправие простых украинцев
Член трехсторонней контактной группы в Минске и политик Роман Бессмертный рассказал "Newsmir.info", что стоит сделать, чтобы вернуть Донбасс.
- Многие украинские политики утверждают, что на Донбассе не существует военного решения для разрешения конфликта. Вы с этим согласны?
- В любой ситуации есть несколько вариантов ее решения. Все зависит от того, у кого спросить об этом. В любой войне есть военное решение, есть гражданское, а есть комбинированное. И каждое из этих решений имеет свою цену. Военное решение - значит ценой будут жизни украинских ребят, гражданское решения - придется уступать. Можно пойти на комбинированное решение.
Надо помнить, что любая война заканчивается миром - но чем дольше она длится, тем больше получаем жертв. Слабость украинской стороны в том, что она не может определиться и дать четкий ответ - на какой вариант мы готовы? Мы готовы воевать, вести переговоры, или в какой-то части воевать, а в какой-то вести переговоры?
- Многие упрекают Президента в том, что в свое время не было введено военное положение...
- Согласен, однако и сейчас можно исправить ситуацию. Мы должны признать Крым и Донбасс, как территории, оккупированные врагом. И ввести в действие закон, который касается правового режима, военного положения, определить, есть ли у нас война, нет, принять пакет законов для населения оккупированных территорий, определить людей, которые перешли на сторону врага. Тогда весь процесс встанет в правовую колею. Существует такая вещь, как международное право.
Давайте подумаем о людях, которые живут на оккупированных территориях. Мне эта ситуация вообще напоминает тезисы Сталина. Помните, как в 1941 году людей, оказавшихся на оккупированных территориях, считали врагами? А еще больше врагами считали тех, кто попадал в плен. То же наблюдаю и сейчас.
Режим АТО - это режим бесправия простых украинцев - солдат, пленных, мирных жителей. За них никто не несет ответственности - потому оккупант не оккупант, а украинская сторона не воюет, а проводит АТО. Поэтому каждый отвечает на наболевшие вопросы по-своему. А это настоящая война.
Именно поэтому мы должны привести в порядок внутренние и внешние правовые документы и определить, что мы делаем, кого считаем врагом, и тому подобное. И параллельно начать реинтеграцию - вернуть наших людей в Украину. К примеру, в Горловке живет 100 000 человек. Скажем, 10000 из них взяли в руки оружие, а остальные не воевали. И украинская сторона должна вести с этими людьми диалог. Разве это сложно?
- А как же сепаратистские настроения или участие в референдуме? Пышные похороны Моторолы?
- Я тоже вижу с другой стороны Захарченко и Плотницкого, но я понимаю, что таких там единицы, или тысячи. А с остальными людьми надо вести диалог, надо защитить тех людей, которые в силу обстоятельств оказались в ловушке. Радует, что большинство наших политиков соглашается с этим решением, говорит, что надо искать механизмы интеграции. Судьба Захарченко, Плотницкого и их приспешников и так всем понятна - они или будут воевать, или сидеть в тюрьме, потому как смертной казни же у нас нет. А вот судьба остальных людей - в наших руках.
Вы говорите о похоронах Моторолы - а если человека туда пригнали? Говорите о референдуме - кто знает, как все происходило? Может человеку буханку хлеба пообещали?
В КНДР на похоронах вождя, если неправильно заплачет человек - его могут расстрелять. В чем вина человека? Она не может себя защитить, он вынужден идти на все, чтобы получить кусок хлеба для своих детей, он вынужден водить своего ребенка в школу, где висит портрет Захарченко.
В большой степени ситуация зависит от того, как поведет себя украинская сторона.
- Что делать?
- Мы должны уделять внимание обороноспособности. Нам ежедневно рассказывают о новой технике, оружии, а обороноспособность - это безопасность каждого солдата. Если солдат босой, голодный и без бронежилета - зачем ему современная артиллерия надо? В этом плане у нас огромные пробелы, поэтому начинать должны с этого. Ну и плюс начинать выходить на контакт, вести диалог с населением на оккупированной территории.
Самое интересное, что я заметил это то, что за все время всех событий на Донбассе - мы так и не увидели реакции шахтеров, хотя Донбасс - край шахтеров. Почему ее не было? Да потому что люди находятся под давлением, хорошо это понимают и решили пока сохранить нейтралитет в этой ситуации.
Межчеловеческих диалог - сейчас очень важный момент.
И третье, что можно сделать - это международная часть. ООН и ОБСЕ по сути - банкроты, это если выражаться деликатно. Но все равно надо к ним апеллировать, чтобы они максимально делали то, что могут делать.
Недавно приняли решение об увеличении миссии ОБСЕ до тысячи человек. А их нет, людей не набрано - здесь проблемы и с финансированием, и с набором таких людей, и с безопасностью. Наблюдатели охотнее едут на Балканы, чем к нам.
- Почему так?
- Когда я слышу слова "Вы даже воевать по правилам не умеете", я прекрасно понимаю их реакцию. Мы все время это слышим от международных организаций. Нам прямо говорят: "Вы придумали АТО. Хотели быть и красивыми, и умными"", или "Вы лишили своих граждан любой международной опеки со своим АТО, вы лишили своих граждан даже статуса военнопленных". Как здесь могут работать международные организации, если мы сами не понимаем - какие территории у нас оккупированы, кто у нас военнопленные, в каком статусе мирные жители?
- Два года Вы были участником трехсторонней группы, которая заседала в Минске. Как оцениваете минские договоренности?
- То, что Минские договоренности были достигнуты с перепугу - это и так всем понятно. С позитивов здесь я вижу некоторую паузу, которая нужна была Украине, чтобы прийти в себя. Мы научились немного управлять процессом и немного воевать благодаря таким паузам. Плюс понемногу начали разворачивать индустрию, пусть и немного - но начала милитаризироваться экономика. С негативов - минский процесс очень долгий и не дает окончательного ответа на вопрос "когда закончится война?" Ко всему, украинцы слишком много надежд возлагали на эти договоренности - это же просто договоренности, не больше. Непорядочные политики с обеих сторон в свое время использовали, чтобы пиариться, воровать деньги и тому подобное.
