Михаэль Хармс: На Украине можно делать бизнес без взяток
20-21 марта делегация предпринимателей из ФРГ посетила Киев. О сотрудничестве бизнеса двух стран DW рассказал исполнительный директор Восточного комитета немецкой экономики Михаэль Хармс. Исполнительный директор Восточного комитета немецкой экономики Михаэль Хармс (Michael Harms) вместе с делегацией немецких предпринимателей посетил Киев 20-21 марта и провел серию переговоров с представителями властей и местного бизнеса. В интервью DW Хармс дал оценку экономической ситуации, ходу реформ, а также указал на перспективные отрасли сотрудничества немецкого и украинского бизнеса.
DW: Вы только что вернулись из Киева, где были с групой немецких предпринимателей. Какое у вас сложилось впечатление о ситуации в стране?
Михаэль Хармс: Общее впечатление позитивное. Конечно, экономическая ситуация продолжает оставаться сложной, но есть и обнадеживающие признаки. В четвертом квартале прошлого года украинская экономика продемонстрировала неожиданно сильный рост. Торговый оборот с Германией также ощутимо подрос.
Активно внедряются реформы. Безусловно, есть много сфер, в которых нужно работать, но у нас сложилось впечатление, что по крайней мере в экономике реформы интенсивно продолжаются. Наши собеседники были открыты в обсуждении всех вопросов, с которыми мы приехали.
- О чем вы говорили на встречах с президентом Петром Порошенко и премьер-министром Владаимиром Гройсманом?
- Встречу с Порошенко, к сожалению, в последний момент отменили. И это пример того, что в организационном плане все функционирует еще не очень хорошо, если переговоры отменяются так спонтанно, незадолго до встречи. С господином Гройсманом мы обсуждали экономические темы. Представители отдельных компаний поднимали еще и конкретные вопросы, которые их беспокоили.
- Вы подчеркивали, что интерес немецких инвесторов к Украине увеличивается, поскольку после двух тяжелых лет рецессии страна наконец-то вышла на курс умеренного экономического роста. Какие отрасли наиболее привлекательны для инвесторов?
- Здесь нужно смотреть, где есть потенциал для роста. Это самый интересный и важный вопрос. Какие отрасли конкурентоспособны на европейском рынке? Что касается аграрной отрасли, то здесь Украина, безусловно, успешна на мировом уровне. Частично это касается добывающей и тяжелой промышленности, в частности, производства стали. Но есть важные для страны отрасли (машиностроение, авиастроение), которые пребывают в серьезном кризисе.
Как их реструктурировать и какие новые отрасли могут быть успешными - должен, в конечном счете, решать рынок, чтобы зона свободной торговли с ЕС себя по-настоящему оправдала. И здесь в качестве помощи мы можем начать, к примеру, закупочную инициативу немецкой экономики - чтобы присмотреться и правильно оценить, какие полуфабрикаты и компоненты производятся настолько хорошо, что могут поставляться в Евросоюз. Об этом мы договорились с украинским правительством.
- Кто именно будет проводить отбор перспективных производств?
- Сами предприятия. Мы определили партнеров: инвестиционные агентства, союзы предпринимателей, внешнеторговую палату в Киеве. Им передадут (из Германии. - Ред.) ассортимент продуктов, и тогда начнется поиск украинских предприятий, которые бы смогли их выпускать. Подобную инициативу мы уже с большим успехом внедрили на Балканах, где ситуация тоже была непростой.
- О каких именно отраслях идет речь?
- Это классические отрасли, где традиционно сильны позиции немцев: автопромышленность, автокомпоненты, электротехника, то есть высокотехнологичное производство.
- Товарооборот между Украиной и Германией в 2016 году впервые вырос после трех кризисных лет. В частности, импорт из Германии увеличился на 550 миллионов евро (почти на 18 процентов) по сравнению с 2015 годом. Какая продукция пользовалась у украинцев повышенным спросом?
- Прежде всего украинцы активнее закупали в Германии продукцию машиностроения, оборудование, химические изделия, а также автомобили и автозапчасти. Экспорт из Украины в Германию тоже вырос, пусть пока и не так существенно - на 6,5 процента до 1,8 миллиарда евро.
- Интересно, что в прошлом году с Украины в Германию экспортировалось в процентном отношении меньше стали и больше комплектующих для автопромышленности.
- Заказчиками на самом деле были не производители автомобилей. Это были немецкие предприятия-поставщики комплектующих. И они пошли на Украину по простой причине - поскольку уровень украинских зарплат (при высоком уровне образования кадров) низок. Однако долгосрочно Украина за счет этого не выживет, ей нужна дополнительная стоимость.
И все же хорошо, что начало положено. На примере Румынии мы видим, что вначале поставщики могут пойти в страну из-за низких зарплат, а потом расширить сферу деятельности и все больше и больше повышать уровень добавленной стоимости. Надеюсь, что это начало успешного пути.
- Является ли коррупция большой преградой для немецкого бизнеса?
- Здесь стакан скорее наполовину полный, чем пустой. Идет очень активная борьба с коррупцией, и представители большинства фирм, с которыми я общаюсь, говорят, что вполне можно делать бизнес, не платя взяток. Но на внутриукраинском уровне и в политических кругах это все еще большая проблема. Посмотрим, какой прогресс будет достигнут здесь в ближайшем будущем.
- Насколько можно считать историями успеха соглашение об ассоциации и зону свободной торговли (ЗСТ) между Украиной и ЕС?
- Успехи пока недостаточно велики. Внешняя торговля переориентировалась преимущественно на рынок ЕС. Однако здесь важно иметь достаточно конкурентоспособных товаров. Потери в торговле с Россией, конечно, полностью компенсировать не удалось, но все же частично их компенсировали. Сейчас главное - далее наполнять ЗCТ конкретным содержанием.
- Однако экономически Украина все еще находится в кризисе. При таком уровне роста, как в 2016 году, один-два процента, ВВП Украины лишь через десятилетия достигнет докризисного уровня.
- Конечно, уровень роста и состояние реформ пока еще недостаточны. Но давайте вспомним, какими были наши ожидания еще два года тому назад. Ведь еще год назад стране угрожал полный экономический коллапс. Было не исключено, то Украина станет неплатежеспособной, что произойдет обвал экономики и гиперинфляция. И этого не произошло.
Банковская реформа очень успешна. Украина стала независимой от российских энергоносителей, и при этом не произошло больших социальных протестов против повышения цен на энергоносители. Стабилизировалась и внутриполитическая ситуация. Наблюдается хоть и незначительный, но экономический рост. Поэтому и здесь стакан скорее наполовину полный, чем наполовину пустой.
