Эксперт SIPRI: Возможные поставки ракетных двигателей в КНДР изучит ООН
Предположения экспертов о поставках в КНДР ракетных двигателей из России или Украины могут стать предметом разбирательства ООН, заявил в интервью DW эксперт SIPRI Симон Веземан.Симон Веземан - нидерландский военный эксперт, старший научный сотрудник Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI). DW поговорила с ним об опубликованном 14 августа резонансном докладе Международного института стратегических исследований в Лондоне (IISS) и его последствиях. В докладе высказывается предположение, что недавние успехи Северной Кореи в создании межконтинентальных баллистических ракет могут быть связаны с поставками старых советских ракетных двигателей или их частей из России, где их разрабатывали, или из Украины, где их также производили.
DW: Специалисты называют несколько версий, как Северная Корея могла получить ракетные двигатели, среди них - собственное производство, производство при помощи России или покупка на черном рынке из украинских запасов. Какой сценарий вы считаете наиболее вероятным?
Симон Веземан: В докладе IISS, в котором анализируются фотографии испытаний ракетных двигателей в КНДР, делается вывод, что двигатели отличаются от предыдущих и могли поступить только из России или Украины. Мне нечего к этому добавить. Я не могу ответить на вопрос, как они туда попали. Очевидно, они не могли быть проданы официально, потому что действует эмбарго ООН.
Другой путь - черный рынок. Такие случаи бывали, когда оружие или его компоненты исчезали с мест хранения. Каждый, кто этим занимается, должен понимать, что его почти наверняка обнаружат. К вопросу, откуда КНДР получает технологии, приковано большое внимание. Это опасная игра даже для того, кто играет на черном рынке.
- Эксперты ISIS полагают, что если КНДР получила такие сравнительно крупные двигатели на черном рынке, их, скорее всего, можно было доставить по российской территории. А об этом, в свою очередь, должно было бы знать российское правительство...
- В этом есть доля правды, это действительно крупное оборудование. Его можно транспортировать по морю, по воздуху и наземным транспортом. Его можно поместить в контейнеры с сельскохозяйственной техникой. Такие случаи бывали.
В 1990-е годы, когда ограничения на торговлю с Северной Кореей не были такими жесткими, как сейчас, если не ошибаюсь, Казахстан продал КНДР целый железнодорожный состав с истребителями МиГ-21. Он дошел до границы с КНДР, прежде чем кто-то обнаружил, что там был груз, которого на самом деле не должно было быть.
То есть это возможно, хотя и рискованно. Поскольку никто не был задержан, можно предположить, что в это был вовлечен кто-то с официальной стороны. Неизвестно, сколько именно двигателей было поставлено. Если их было немного, то это намного проще, чем поставки для множества ракет.
- Украинский президент Петр Порошенко поручил провести расследование обвинений в адрес Киева. Возможно ли, что свое собственное расследование начнет ООН?
- По определению - да, они этим займутся. Потому что санкции ООН против КНДР связаны с группой экспертов, назначенных ООН и имеющих мандат на проверку соблюдения ограничений. Если есть обвинения в нарушении санкций, то обязанность экспертов - провести собственное расследование. Они могут отправиться в страны, которые упоминаются в обвинениях, и потребовать помощи.
Это, конечно, не означает, что страны, в адрес которых звучат обвинения, или другие государства, не могут провести собственное расследование. Но в итоге все бы хотели увидеть доклад экспертов ООН по санкциям, который будет сделан.
- Если действительно подтвердиться, что ракетные двигатели попали в Северную Корею из Украины или России, что это может для них означать?
- Это зависит от того, как осуществлялись поставки, если они имели место. Возможно, другие страны скажут, что, мол, что-то пошло не так, что это не настолько вина правительства и что это проблема контроля над вооружениями, которую можно решить, предоставив Украине оборудование, деньги и тренинги. Это в какой-то степени будет положительной реакцией.
Возможно, некоторые страны обнаружат, что к этому причастны украинцы или россияне - либо к самой торговле, либо к ее прикрытию. Тогда можно думать о потенциальных санкциях против государств, которые нарушают правила или не способствуют расследованию. Но это во многом зависит от результатов расследования.
- В Киеве считают, что доклад - антиукраинская кампания, за которой стоят российские спецслужбы. Возможно ли, что россияне спонсируют антиукраинскую кампанию?
- Россияне наверняка спонсируют антиукраинские кампании. Но этот доклад представлен IISS, уважаемой организацией, которая проверяет свою информацию. В данном случае основным доказательством были официальные съемки КНДР испытания двигателей ракет. Автор доклада говорит, что двигатели такого типа есть только у этих двух стран.
Затем он более размыто размышляет о том, как они могли попасть в КНДР. Это сама по себе не та история, которую могли инициировать россияне. Уверен, что россияне будут рады рассказывать о том, что Украина вовлечена в поставки оружия КНДР, и поднимать волну в СМИ. К основному доказательству IISS претензий быть не может. Сейчас нужно анализировать, что произошло и как.
- Как объяснить тот факт, что Украина активно отреагировала на обвинения, а Россия по-прежнему молчит?
- Возможно, россияне, которые могли быть в это вовлечены, сознательно решили отмалчиваться, думая, что украинцы сами выкопают себе могилу. Конечно, у Украины есть полное право отрицать обвинения. Возможно, некоторые заявление были перебором, в частности, обвинения в некомпетентности экспертов IISS.
Опровержение со стороны "Южмаша" (украинского предприятия, на котором ранее производились ракетные двигатели. - Ред.) было более техническим - о том, что они не связаны торговлей с КНДР. Но это не означает, что оборудование не могло пропасть из мест хранения, которые могут быть, а могут и не быть под контролем предприятия.
