Каха Каладзе: Возвращение Иванишвили полезно для Грузии
Накануне ЧМ-2018 Жанна Немцова расспросила экс-футболиста "Милана", ныне мэра Тбилиси Каху Каладзе о его приходе в политику. А он объяснил, почему не поедет на чемпионат мира в Россию.Гость "Немцова.Интервью" - Каха Каладзе, мэр Тбилиси и бывший футболист. Каладзе - один из самых известных и успешных игроков с постсоветского пространства. Выступал за тбилисское и киевское "Динамо", но наибольшего успеха добился в составе итальянского "Милана", с которым дважды выигрывал Лигу чемпионов.
В 2012 году Каладзе стал министром энергетики и природных ресурсов Грузии, а в 2017 году победил на мэрских выборах в Тбилиси. Накануне ЧМ-2018 года Каха Каладзе поговорил с Жанной Немцовой о футбольном первенстве мира, недостатках Михаила Саакашивили и достоинствах Бидзины Иванишвили, миллиардера и лидера правящей партии страны "Грузинская мечта".
Жанна Немцова: 14 июня в России стартует чемпионат мира по футболу. Собираетесь ли вы посетить некоторые матчи?
Каха Каладзе: Честно говоря, у меня не получится приехать, потому что очень много работы здесь в Тбилиси. Поэтому придется чемпионат мира смотреть по телевизору.
- Есть точка зрения, что такие крупные спортивные мероприятия не должны проводиться в авторитарных или полуавторитарных странах. Как вы относитесь к критике того, что ЧМ-2018 по футболу будет проходить в России?
- Не знаю. Если смотреть с точки зрения спорта, то главное - чтобы была инфраструктура, новые стадионы и поля. Важно, чтобы было спокойно и безопасно, не было терактов.
- Сборная какой страны, с вашей точки зрения, фаворит турнира?
- Сложно сказать. Есть такие сильные команды, как Бразилия, Германия. К сожалению, на чемпионат мира не попали итальянцы, что было удивительным для всех футбольных болельщиков. В этом виде спорта всякое бывает.
- Вы прекрасно знаете итальянский футбол, долго выступали за "Милан". Почему так вышло, что традиционно сильная сборная Италии вдруг не попала на мундиаль?
- Я думаю, что в итальянском футболе сегодня есть серьезные проблемы. Во-первых, уровень игры уже совершенно не тот, каким он был, например, лет 10-15 назад. Во-вторых, стадионы уже старые, нужно развивать столь важную для футбола инфраструктуру и строить новые арены или реконструировать существующие. Третье и самое главное - нужно развивать детский футбол. Например, в Германии запустили очень серьезную программу для молодежи, и у них очень сильная сборная.
- Нашумевшим событием для итальянского футбола стало решение Сильвио Берлускони, бывшего премьера Италии, о продаже клуба "Милан" консорциуму китайских инвесторов. Сам он говорил о том, что это поможет "Милану" вернуть утраченные позиции. При этом Берлускони владел клубом с 1980-х годов. Как вы относитесь к этой сделке?
- Я не ожидал продажи "Милана" китайской компании. Не могу себе представить, честно говоря, такой "Милан". Для меня это команда, выигравшая в мире все, что только можно было выиграть в клубном футболе. Когда были эти победы, командой владел Берлускони. На самом деле он создал ее историю. Когда я играл в "Милане", и мы выигрывали Лигу чемпионов, Берлускони из своего кармана добавлял 50-60 миллионов.
- Россия будет выступать на чемпионате мира, но только потому, что является хозяйкой турнира. Больше ни одна сборная из постсоветских стран не прорвалась на мундиаль. С чем вы это связываете?
- Тяжело говорить о России. Я могу только отметить проблемы Грузии. Даже в то время, когда у нас были очень сильные футболисты, например, братья Арвеладзе, Темури Кецбая, Георгий Кинкладзе, Кахабер Цхададзе, все равно мы не смогли достичь нужных результатов и попасть в финальную часть чемпионата Европы или мира. Да, в клубе я выиграл все, что только бывает. А вот история со сборной - серьезная проблема для меня и моей карьеры. Это произошло из-за разных проблем.
Во-первых, после того, как распался Советский Союз, мы воевали, потеряли часть территории. На сегодняшний день где-то 20-23 процента территории Грузии оккупированы российскими солдатами. После распада СССР была нищета в стране. Естественно, все это сказывается на спорте в целом и на футболе в частности. Сказываются проблемы с инфраструктурой - после развала СССР мы разрушили почти все стадионы.
Последние три года государство начало вкладывать деньги в грузинский футбол, во внутренний чемпионат и помогает командам. Еще одна проблема: у нас в Грузии очень много талантливых ребят, но потом, когда они вырастают, они все хотят уехать из страны, чтобы что-то заработать. За границей тоже тяжело, не так просто там попасть в команду. Надо доказывать всем, что ты сильнее. Там просто многие пропадают.
- А вы верите, что российская сборная может выйти из группы?
- Не знаю, я не слежу за российским футболом, потому что у меня очень мало времени. Даже для того, чтобы следить за итальянским футболом. Смотрю пару игр "Милана", потому что там играл. И, честно говоря, душой болею.
- Господин Каладзе, вы в 2012 году начали свою политическую карьеру, став министром энергетики Грузии. Почему вы приняли решение так резко поменять сферу деятельности?
- Было нелегко. Всю жизнь я играл в футбол, всю жизнь отдал спорту. Это решение было принято из-за того, что происходило в моей стране. На самом деле была очень тяжелая ситуация в 2012 году. У нас вот, например, была власть Михаила Саакашвили. Если обычные люди не думали так, как они (представители властей. - Ред.), то сразу им говорили, что они враги страны.
- Другими словами, это был авторитарный режим?
- Можно и так сказать. Это была серьезная проблема для меня и для обычных людей. Но никто и не думал, что что-то поменяется, потому что оппозиция была очень слабой, Саакашвили заверял: "Все гарантировано". Было очень много пессимизма. В один прекрасный день господин Иванишвили сделал заявление, что он тоже не может терпеть то, что в стране происходит, и идет в политику. Люди, которые болели за страну, переживали за то, что происходит в государстве, объединились вокруг него. В 2012 году мы, как в нормальных европейских странах, выиграли выборы.
- Вы говорите о том, что Бидзина Иванишвили стал лидером. Он сейчас глава партии "Грузинская мечта", в которую вернулся. С чем связано его возвращение?
- До того, как мы выиграли выборы в 2012 году, он заранее говорил, что мы примем участие в выборах, обязательно их выиграем, а потом через два года он уйдет (из политики. Ред.). И он на самом деле так и сделал. Мы знаем, как это бывает, когда политики приходят во власть и не хотят уходить. Это был очень важный демократический шаг для Грузии. Его возвращение сейчас очень важно: мы провели много реформ, нацелены на Европу. Возвращение Иванишвили будет очень полезным для страны.
- Вы говорите, что в этой авторитарной или полуавторитарной стране лидером оппозиции должна стать влиятельная фигура, обладающая большим капиталом. Не считаете ли вы, что все-таки существует конфликт интересов, когда человек, обладающий огромными деньгами, Бидзина Иванишвили, я думаю, самый богатый человек в Грузии, при этом имеет гигантское политическое влияние? Это хорошо или плохо?
- Я думаю, это очень хорошо и, наоборот, помогает ему. Потому что я знаю очень много случаев, когда люди приходили во власть без ничего, а потом очень богатыми уходили. Например, в период власти Саакашвили было много людей, которые украли очень много денег, а потом убежали. В политике, если ты совестливый человек, нельзя зарабатывать деньги. Наоборот, ты в политике для того, чтобы помочь стране. Ты должен делать те реформы, которые помогут развивать государство и демократию. В этом направлении мы очень много работали. Наверное, у нас тоже есть ошибки, но мы учимся, чтобы в другой раз их не повторять.
