Ростислав Шурма рассказал о выборах Президента, которые должны изменить жизнь в Украине - интервью
Генеральный директор «Запорожстали» Ростислав Шурма рассказал о реформах, политике и предстоящих выборах Президента, которые должны изменить жизнь в Украине
Реформы в стране нужны не ради реформ, они нужны для увеличения социальных стандартов и повышения благосостояния каждого из 42 миллионов граждан Украины. В этом уверен генеральный директор ПАО «Запорожсталь», лидер Оппозиционного блока в Запорожской области Ростислав Шурма, который стал гостем программы «Прямая речь» на телеканале TV 5.
По мнению Ростислава Шурмы, положительных реформ в Украине нет по причине полного несоответствия между официальными декларациями первых лиц государства и реальными действиями, которые происходят.
- Если руководство государства каждый день декларирует борьбу с коррупцией, а все окружение ворует на всем, на чем может, то, согласитесь, реформы в таком случае невозможны, - подчеркнул Ростислав Шурма. - Когда мы на «Запорожстали» начали бороться с такими проблемами, у нас была «нулевая» терпимость к любым проявлениям коррупции, независимо кто это был - заместитель директора или обычный рабочий.
И когда ты можешь применить эту концепцию в коллективе, показать собственным примером, то все понимают, что такие реформы возможны.
Ростислав Шурма убежден: в эпицентр любой реформы власть должна ставить нужды и проблемы простого человека. Принимая решение, нужно поставить себя на место ветерана, пенсионера, врача, предпринимателя, рабочего. И дать для себя ответ - как реформа повлияет на каждого из 42 миллионов жителей Украины.
- К большому сожалению, сегодня власть не ставит себя на место простых людей, - отметил Ростислав Игоревич. - Она выполняет советы международных консультантов, внутренних советников, которые делают популистские реформы ради реформ. Реформ, которые не достигают основной цели - повышения благосостояния людей и повышения социальных стандартов.
Ростислав Шурма, как руководитель крупнейшего промышленного предприятия, уверен, что если мы хотим достигнуть высоких социальных стандартов - достойных пенсий, высоких зарплат - то в экономике страны должны произойти системные изменения.
- А когда они могут произойти? Когда в стране произойдет инвестиционный бум, когда все начнут работать «по-белому» и платить налоги, - говорит Ростислав Шурма. - Что для этого нужно? Нужно пресечь коррупцию, нужно обеспечить снижение процентных ставок по кредитам, снизить налоги. В первую очередь нужно думать о простых гражданах Украины.
И осуществить ряд шагов, которые актуальны для каждого конкретного сектора экономики. Например, металлургии поддержка государства не нужна. Нам нужны две вещи - дешевые деньги (кредиты, такие, как в Европе, а не под 25% годовых), что позволит осуществлять модернизацию большими темпами, и крупные инфраструктурные проекты, от которых выигрывает каждый житель Украины, потому что это - рабочие места, достойные зарплаты и пенсии.
По словам Ростислава Игоревича, более качественные дороги, наличие мостов, вокзалов, аэропортов - это то, что улучшает качество жизни украинцев, повышает их благосостояние. Внедрение крупных инвестпроектов также создает большой спрос на продукцию металлургических предприятий, стройматериалы. И самое главное - создает миллионы рабочих мест! Свои приоритеты есть и в сфере среднего и малого бизнеса.
- По вашему мнению, кто должен быть локомотивом экономики - крупный или средний и малый бизнес?
- Это все работает в гармонии и балансе. Безусловно, в любом развитом обществе фундаментом экономики является малый и средний бизнес, который создает 70% рабочих мест, который дает 70% ВВП и дает до 50% налоговых поступлений.
Как он может возникнуть? Малый и средний бизнес может возникнуть, когда будет спрос. Что может быть основой спроса? Крупные предприятия. Например, мы закупаем услуги по уборке, охране, закупаем миллионы запчастей, миллионы подрядных услуг. Это потенциально может создать 20-50 тысяч рабочих мест. А если аналогично поступят 20, 30, 50 таких предприятий - это станет огромным катализатором для развития экономики.
Второе, что может создать спрос, - крупные инфраструктурные проекты, создающие спрос на миллионы рабочих мест, на десятки отраслей экономики, которые могут с нуля возродиться.
- Какие условия, на ваш взгляд, необходимы для развития малого и среднего бизнеса?
- Их несколько. Например, чтобы не давили правоохранительные и контролирующие органы. Мы содержим штат юристов и поэтому можем от них «отбиться». А когда это малое предприятие со штатом в 10 человек? Его просто уничтожат!
Повторю, нужны дешевые кредиты. В Европе, Америке и везде для предпринимателей доступные кредиты под 2-4% годовых. А в Украине ставка в банке 25%, еще и не каждому деньги дадут.
Простите, но чтобы такие проценты платить, нужно торговать оружием или наркотиками. Не будет дешевых денег - не будет развития малого и среднего бизнеса!
Третье: адекватная налоговая система. Здесь все в порядке - есть упрощенная система налогообложения. Очень важно, чтобы ее не уничтожили.
- В марте начался этап монетизации льгот с выплатой «живых» денег. Люди получают примерно 3000 гривен. Как выжить с этими деньгами?
- Выжить невозможно! Почему сложилась такая ситуация? Потому что власть, которая осуществляет реформы, не ставит себя на место простого украинца. Поэтому 10 миллионов украинцев - за чертой бедности. Миллионы оказались за границей - потому что здесь они не могут выжить.
Что касается реформы монетизации. Это хорошая идея дать людям деньги на руки. Но почему перед самыми выборами? Сначала рост тарифов на газ и коммуналку, потом монетизация, а дальше - очередной рост цен на лекарства, на продукты питания, на тарифы, на транспорт. И фактически эти деньги назад отберут таким своеобразным коррупционным налогом. У людей ни льгот не будет, ни денег.
- Сегодня очень часто политики обещают людям повышение пенсий, заработных плат. Что вы думаете по поводу таких заявлений? Как можно наполнить бюджет Пенсионного фонда?
- Ситуация сложная. Просто напечатать деньги на повышение невозможно. Потому что мы вернемся в 1992 год, когда была гиперинфляция. К сожалению, политики-популисты кричат: повышу пенсию в 4 раза, увеличу зарплату в 3 раза. Но ни у кого из них нет программы, как это сделать. Это можно сделать только через рост экономики.
Пенсионный фонд наполняется из налоговых поступлений. Как их увеличить? Во-первых, вывести экономику из тени, где сегодня находится 60% субъектов хозяйственной деятельности. Если бы их вывести из тени, то уже сегодня можно увеличить налоговые поступления в два раза. Чтобы вывести экономику из тени, нужно, чтобы работать «по-белому» было выгоднее, чем «по-черному». Это просто - надо уменьшить налоги. И надо очень жестоко наказывать за нарушение налогового законодательства.
У кандидата в Президенты Украины Александра Вилкула есть программа, как снизить налоги - на прибыль, на доходы физических лиц, НДС. Невысокий налог - это то, от чего выигрывает каждый гражданин. Он будет платить не 18%, а 12%, и на 6% вырастет его доход.
Запустить отечественную экономику можно через создание благоприятного инвестиционного климата. Надо восстановить доверие людей к банковской системе - чтобы деньги, накопленные под подушкой, начали работать на экономику. И, конечно, надо, чтобы пришли иностранные инвесторы.
В Украине, в отличие от Словакии, Венгрии, Польши, нет инвестиционного климата. Инвесторы понимают, что они вложат миллиарды, а завтра придет налоговая, полиция, СБУ, пожарные и будут требовать взятки.
Если придет иностранный инвестор и поверит внутренний - сразу запустится весь экономический цикл. Вырастут зарплаты и будут достойные пенсии. И это на самом деле честный ответ на вопрос, как добиться повышения социальных стандартов.
- Медицинская реформа. Вы за или против Ульяны Супрун?
- Медицина нуждается в изменениях. Довольны украинцы уровнем медицинских услуг? Нет. Врачи довольны условиями, в которых работают? Нет. Поэтому систему однозначно надо менять! Правильно делает Супрун? Нет, неправильно. Есть мировой опыт - переход на страховую медицину. Страховка в руках человека - это эквивалент денег, которые он может потратить только на медицину.
- На «Запорожстали» работает страховая медицина?
- Работает, мы покупаем сейчас в разном формате страховки. Но мы платим 22% на медицинское страхование социальное. Вместо того чтобы спускать в бездну эти деньги, давайте лучше купим качественные медицинские страховки. Каждый человек с этой страховкой пойдет к тому врачу, которому доверяет, пойдет в ту больницу, которая ему нравится. Те, кто не умеет работать, - да, закроются. А те, кто умеет, - получат достойную заработную плату, а люди получат качественную медицинскую услугу. Именно такая медицинская реформа и нужна в Украине.
- Теперь к политике. До недавнего времени спикером Оппозиционного блока был Юрий Бойко. Теперь кандидат от Оппозиционного блока - Александр Вилкул. Почему?
- Это довольно чувствительный вопрос, который волнует сторонников Оппозиционного блока. Действительно, единственным кандидатом от Оппозиционного блока является Александр Вилкул. Лично я его поддерживаю и все члены партии, а таких 60 тысяч. И на форуме Оппозиционного блока, который состоялся в Запорожье, проголосовали именно за Александра Вилкула.
При этом, буквально на днях состоялся визит Юрия Бойко в Запорожье. Организацией визита занимались депутаты от провластной партии. Это говорит лишь о том, что власть помогает Юрию Бойко. Для чего? Для того, чтобы расколоть оппозицию, чтобы не было единого кандидата от оппозиции.
А теперь окончательный ответ на вопрос, зачем это делается. Для того, чтобы не было единого кандидата от оппозиции - Александра Вилкула. Вы же помните, как только осенью Оппозиционный блок решил выдвинуть Вилкула в Президенты, так по нему сразу начались уголовные дела.
Я думаю, вся страна видела, какой цирк был в Верховной Раде, когда генеральный прокурор пытался снять депутатскую неприкосновенность и посадить Вилкула.
В конце концов, давайте посмотрим на те бюллетени, которые будут на избирательных участках. В них указано, что Вилкул выдвинут Оппозиционным блоком, Бойко - самовыдвиженец. Мне кажется, это более чем исчерпывающий ответ на ваш вопрос.
- Один из главных вопросов для украинцев - это война на востоке. Как ее остановить?
- Довольно просто. Во-первых, должно быть желание. Думаю, что, увидев те хищения, которые были в «Укроборонпроме», мы можем легко ответить на вопрос, почему никто сегодня не заинтересован прекращать эту войну.
Потому что это, с одной стороны, такая кормушка, из которой тащат миллиарды гривен, сама власть и грабит. И поэтому она не заинтересована в прекращении войны. Второе - это такой удобный инструмент для политического манипулирования миллионами украинцев. В той части, которая касается Украины, Вторая мировая война продолжалась меньше, чем длится наш локальный конфликт на востоке Украины. При желании давно это все можно было решить.
- Согласно опросам, вы входите в тройку самых влиятельных людей Запорожья, вместе с мэром Владимиром Буряком и народным депутатом Вячеславом Богуслаевым. И вы втроем поддерживаете Александра Вилкула. Почему? Когда вы выбирали, кого поддерживать, что учитывали?
- Мы считаем, что любой руководитель государства, а тем более президент, в первую очередь должен заниматься благосостоянием граждан Украины. И для этого у него должен быть определенный опыт, хозяйственный. Я понимаю, что такое управлять коллективом, и Вячеслав Александрович (Богуслаев. - Ред.) понимает, что такое 20-тысячный коллектив. И мэр Запорожья Владимир Буряк знает, что такое хозяйство, ежедневные насущные проблемы. Поэтому кандидатом должен быть профессионал с реальным опытом управления экономикой.
С другой стороны, мы понимаем, что вся система власти - предыдущая и нынешняя - прогнила насквозь. Там сплошная, тотальная коррупция. И нужен человек относительно новый. С определенным опытом, но свежий, молодой, новый человек, который придет и все изменит. Не просто поломает, а изменит и правильно выстроит модель управления государством.
В списке из почти 40 кандидатов есть всего один человек, который отвечает всем этим критериям. Молодой, профессиональный, с опытом, результатом работы, с большим желанием работать. Это Александр Вилкул. Я лично его знаю 12 лет и видел его в работе. Видел, как человек по 16 часов в сутки работал, когда выплачивал долги по зарплате, когда с колен поднимал ГОКи. Когда предприятия, которые, казалось бы, окончательно умерли, сейчас являются одними из основных плательщиков налогов в Украине, в которые инвестировали миллиарды гривен.
- Два или три кандидата в Президенты сейчас обещают снизить тарифы на газ в два-три, и даже кто-то - в четыре раза. На сколько и как снизить тарифы готов Александр Вилкул?
- Есть популизм, а есть реальные возможности и реальные действия. Что касается газа. На самом деле цена на газ в Украине завышена минимум в два раза. Украина потребляет около 30 миллиардов кубометров газа в год. Из них почти 20 миллиардов добывает государственное предприятие «Укргазвидобування».
У него себестоимость тысячи кубометров - немногим более 2 тыс. гривен. Сколько люди платят? Фактически уже более 10 тыс. гривен. Куда деваются эти деньги? Разворовываются. Так же, как разворовываются в «Укроборонпроме» и в других сферах. Это дополнительный коррупционный налог, которым власть обложила все население страны.
Поэтому цену нужно отрегулировать до разумного уровня, который даст возможность людям платить и в то же время оставит инвестиционные возможности и стимулы для «Укргазвидобування».
Что еще нужно сделать? Сейчас мы покупаем 10 импортных миллиардов кубометров. А нужно сделать, чтоб весь этот газ добывался в Украине. Украина - одна из богатейших по запасам газа в мире, только не добывает его. Все газовые месторождения, лицензии сейчас распилены между разными людьми, в первую очередь - приближенными к власти. При предыдущей власти окружение Януковича украло все газовые лицензии, сегодня их перекупили люди, близкие к действующей власти.
Аналогичная ситуация и с ценой на электроэнергию. А от нее зависит, например, цена на водоснабжение. Потому что 70% стоимости воды из крана - это работа электронасосов. Поэтому нужен грамотный управленческий подход, чтобы проводить изменения, выгодные каждому украинцу, а не какой-то группке олигархов, которые крутятся около власти.
- Когда смотришь некоторые телеканалы или читаешь посты в соцсетях, создается впечатление, что в Украине появилась мода на дилетантов. В чем феномен Зеленского?
- Я не знаю Владимира Зеленского лично. Но вижу, что он чрезвычайно талантливый актер, не более. Нужно понимать, что жизнь - это не голливудское кино, где все заканчивается только хорошо. И если в Украине не будет системных изменений, то все закончится далеко не счастливым финалом.
А Владимир Зеленский - не Василий Голобородько из фильма. Это прагматичный бизнесмен. Он, как и олигархи, пользуется офшорами, информация открытая, в прессе; у которого есть спонсоры, олигархи.
Все знают про Игоря Коломойского как основного спонсора. Я вам скажу, что есть еще несколько олигархов, которые его финансируют, при этом не украинского происхождения.
Это означает, что мы не получим Василия Голобородько, борца с коррупцией. Мы получим человека, который, к сожалению, хоть и хороший артист, но не разбирается ни в экономике, ни в управлении, ни, тем более, как управлять государством. Которым очень легко манипулировать со стороны тех олигархов, которые сегодня финансируют его избирательную кампанию.
Потому что профессионал может реагировать на советы, которые ему дают, может отказывать, дискутировать. А когда ты не понимаешь - ты просто веришь всему, что говорят твои советники.
И давайте сами себе честно ответим, почему все-таки появился этот феномен? Все очень просто. Потому что надоели политики, которые руководят страной уже 30 лет и довели ее до ручки. А у нас замкнутый круг. Кого мы видим по телевизору? Или этих политиков, которые переходят из кабинета в кабинет, с должности на должность. Или телеведущих и актеров. А профессионалы - хозяйственники, руководители предприятий - занимаются работой, они не на экране.
И, соответственно, народный гнев направляется на того, кого люди знают. Вот, например, известный певец Святослав Вакарчук. Или актер Владимир Зеленский. Поэтому, к сожалению, решение по актеру - не рациональное, а эмоциональное решение гнева.
- До выборов меньше недели. Как вы считаете, что изменится в жизни украинцев после них?
- Что самое лучшее может произойти после выборов, если мы действительно выберем достойного руководителя государства? Это системные изменения, шаг за шагом, которые происходят уже десять лет, например, в Словакии, Польше, Венгрии...
Где экономика, благодаря этим изменениям, растет на 5-10% ежегодно. Зарплаты и пенсии растут на 20%. Создаются тысячи новых рабочих мест и возвращаются мигранты, которые тоже когда-то выехали в другие страны. И это может сделать только человек новый, не запачканный в этой власти, профессионал, который понимает, как это все работает. Это самое лучшее, во что верю я и что может быть со страной. Если мы сделаем эмоциональный выбор, мы будем и дальше скатываться, как скатываемся сейчас.
- Согласно разным соцопросам, в разных регионах Украины лидируют разные кандидаты. Кому доверяют запорожцы?
- Я лично провел много встреч, и вижу, что сегодня в Запорожье наибольший уровень доверия к Александру Вилкулу. Поэтому я уверен, что в Запорожье победит именно Александр Вилкул.
Что подтверждает мое мнение? Доверенные лица Вилкула за полтора месяца провели около 600 встреч, в которых приняли участие более 80 тысяч жителей Запорожья, которые поддерживают Вилкула. И это только те люди, которые пришли на встречи. Это уже как минимум 10-15% избирателей. Поэтому я уверен, что победит Александр Вилкул.
Владимир Зеленский Металлургия
