"Уже есть кандидатуры новых силовиков и министров", - Денис Монастырский

Встретиться с советником президента, кандидатом в депутаты от партии "Слуга народа" Денисом Монастырским из-за его плотного графика работы было сложно - все время мешали совещания и поездки. Даже в назначенный день встреча постоянно откладывалась. "Добрый день! Извините за задержку, никак не мог припарковаться, пришлось покрутиться, пока нашел место. А ведь я соавтор закона о парковках, а вот теперь сам нарушаю - остановился в неположенном месте. Увы, закон у нас есть, а вот проблемы, в том числе и с паркоместами в центре столице, остались", - признался советник президента, переступив порог редакции "Вестей".

- Денис, вы, как советник, часто видитесь с президентом. Что ему рекомендуете делать?

- Признаюсь, за последние три-четыре месяца доступ к президенту стал ограничен. Раньше был кандидат в президенты Володя Зеленский, а сейчас президент Владимир Зеленский. После первого тура многочасовые беседы стали исключением, количество людей, которые хотят встретиться с Владимиром, увеличилось в разы, поэтому наша работа перешла в другой формат. Группа экспертов партии "Слуга народа" готовит президенту свои предложения. Они понадобятся новой команде, которая зайдет в правительство после избрания парламента. Те советы, те аналитические материалы, которые мы давали еще полгода назад Владимиру Зеленскому, были использованы в программе, в выступлениях и сейчас отражены в законопроектах, которые подписывает и передает в парламент президент, а также в идеях, которые он продуцирует. Мы видим их практическую реализацию. Я условно отвечаю за правоохранительный блок, общаюсь с людьми, занимаюсь экспертно-аналитической работой с 2002 года, и сейчас я получил возможность доносить свои мысли первому лицу государства.

- Учитывая то, что вы больше связаны с правоохранительными органами, хотелось бы знать ваше мнение: в каких структурах сегодня дела обстоят хуже всего?

- Среди моих коллег бытует мнение, что некоторые органы - слабое звено. Я не сторонник такого подхода, хотя недоработки есть. В правоохранительных органах были допущены серьезные ошибки - не предусмотрена система замены руководителя. В 2015 году, когда принимались законы о НАБУ, НАПК, ГБР, САП, - это было сделано сознательно. Был такой хайп, что, дескать, надо дать руководителям этих органов абсолютную независимость, поскольку тогда, когда они будут запускать новый механизм, их захотят сместить. Но, как показал опыт, система себя не оправдала. Руководители быстро растратили свой потенциал и замедлились в личностном росте. Нужен механизм для их замены.

- Действительно, странная ситуация возникает: есть генпрокурор, а снять его и назначить другого - нереально. К слову, Юрий Луценко же заявлял, что добровольно покинет пост, если Порошенко проиграет выборы, а теперь вроде как об этом забыл. Что происходит?

- Когда Юрия Луценко назначали генпрокурором, то пошли на рекорд - от подачи кандидатуры в парламент до принятия и вступления в силу изменений в Конституцию и Закон "О прокуратуре" прошли сутки. Тогда же добились нормы, что в Украине генеральный прокурор может быть без высшего юридического образования и без опыта работы. Эта норма была временной и созданной под одного человека. В ближайшее время она должна быть отменена - возглавлять ГПУ должен человек с высшим юридическим образованием.

Но это не главное, у нас сейчас большой вопрос по процессу передачи следствия от прокуратуры в Госбюро расследований. Запустили процесс в ноябре прошлого года, но он идет очень медленно. По моей информации, передано около 5 тысяч дел из почти 10 тысяч, а дано на это всего два года. Правда, в датах путаница, непонятно, с какой считать: с ноября 2017 года, когда прокуратура потеряла право заниматься расследованием, или же с осени 2018 года, когда заработало ГБР. Если бы единовременно передать все дела из прокуратуры в ГБР, это бы привело к коллапсу ГБР. Это и сейчас постепенно происходит, они уже завалены производствами. Учитывая то, что по условиям конкурсного отбора в ГБР 51% следователей за год до конкурса не должны были работать в следственных органах, многих набрали с уровнем студента. Они неопытные, им приходится браться за сложную категорию дел (к примеру, коррупция в полиции, СБУ). Это большая проблема.

- Так, может, пора отменить люстрацию и вернуть на работу следователей с опытом работы?

- Не думаю, что это поможет. Хотя, с другой стороны, у нас сейчас возникла проблема: если прокуратура полностью лишается следствия, то кто должен расследовать дела Майдана? Это сотни производств. Только небольшая часть была передана в ГБР, некоторые уже ушли в суд, а что делать с остальными?! Мы уже обсуждали, как сделать передачу этих дел, и мое видение - создать специальный департамент в ГПУ. Следователи, занимающиеся сегодня расследованием дел Майдана, станут процессуальными руководителями и вместе со следователями ГБР будут продолжать работу.

- Как быть с тем, что по Майдану расследуются только преступления, совершенные в отношении протестующих, хотя жертвы были и среди сотрудников милиции и внутренних войск?

- Такие уголовные дела есть. Но как они расследовались, расследуются ли - мне неизвестно. Я считаю, что надо расследовать все факты, все дела, и их надо довести до предусмотренного законом финала.

- Ходят упорные слухи, что на должность генпрокурора претендует Михаил Саакашвили. Это так?

- Могу сказать, что мы в команде можем обсуждать разные варианты, но конкретно выбирать кандидата, вносить его в парламент будет президент.

- Но на ком-то из кандидатов президент уже остановился? Это будет один из работников прокуратуры?

- Есть кандидатуры с юридическим образованием, с опытом работы. Владимир Александрович считает, что генпрокурор должен быть с высшим профильным образованием, но необязательно из системы прокуратуры.

- У кого-то из ныне действующих силовиков есть шанс удержаться в должности?

- Есть общее видение команды. Оно заключается в том, что будет замена старых руководителей правоохранительных органов на новых. И речь также об условно политических фигурах, то есть тех, кого назначает Рада, а не только президент. Что касается руководителей на местах, все зависит от их эффективности.

- А откуда возьмутся новые кадры?

- Поверьте, никому неизвестных, некомпетентных людей на эти должности назначать не будут. Мы говорим о людях, которые имеют опыт работы в конкретной сфере, но необязательно в конкретном ведомстве. Например, если говорить о генпрокуроре, то не стоит искать кандидата с опытом работы в прокуратуре. Это может быть человек из адвокатуры, контактировавший с прокуратурой и знающий ее недостатки. Очень сложно что-то менять человеку, который взращен системой. Я поддерживаю назначение на должность замглавы СБУ Ивана Баканова - он человек, который соответствует этой концепции. Юрист, адвокат, никогда не работал в СБУ и не имел с ними тесных контактов, но, как менеджер, готов что-то менять.

- Если мы заговорили о СБУ, хотелось бы понять, насколько изменится концепция их работы. Перестанут ли сотрудники СБУ преследовать журналистов, СМИ, устраивать налеты на бизнес?

- Не стоит так плохо думать о более чем 30 тысячах сотрудниках Службы безопасности. Кроме рейдерства и преследования журналистов, они занимались еще разведывательной и контрразведывательной работой, противодействием коррупции. Большинство материалов ГБР и НАБУ получают от СБУ. Хотя, конечно, есть и негатив - давление на журналистов, на бизнес, эти их "маски-шоу". Изменения в службе должны произойти. Год назад был принят Закон Украины "О национальной безопасности". Там определена концепция СБУ, и в переходных положениях было написано, что на протяжении шести месяцев со дня вступления в силу закона СБУ должна передать в АП проект закона о новом статусе Службы безопасности. Прошел уже год, но они ничего не сделали, и это задача нового руководителя.

- А какие изменения будут в СБУ?

- Речь идет о неизбежном реформировании СБУ. Они не будут заниматься расследованием коррупционных и экономических преступлений, где масса злоупотреблений. Но прежде чем лишить СБУ этой функции, будет создана служба финансовых расследований или бюро финансовых расследований.

- То есть в Украине появится еще один правоохранительный орган?

- Да, будет еще один орган, который заберет полномочия в сфере экономических преступлений у СБУ, МВД, налоговой милиции, поскольку эти структуры только и занимаются тем, что "доят" бизнес - одни в одной сфере, другие в другой. И сегодня одни заходят с центрального входа, а другие - с черного. Нужен новый подход в анализе и расследовании экономических преступлений.

- А кто будет расследовать, где взять столько новых кадров, если, как вы говорите, даже в ГБР следователи неопытны?

- Кадровый вопрос можно закрыть за счет тех, кто сейчас занимается финансовыми расследованиями, при условии, что это человек с незапятнанной репутацией. Но при этом ему нужно дать достойную зарплату. Зарплата детектива НАБУ сегодня больше, чем начальника управления СБУ - более 40 тыс. грн. Уверен, что если мотивировать кадры, они будут стараться эффективно работать и дорожить своим местом.

- А есть идеи, что делать с полицией, реформа которой откровенно провалилась. Полицейские покидают службу из-за низкой зарплаты и большой нагрузки, патрульных приходится ждать на вызов полтора-два часа, аварийность на дорогах растет... Перечислять можно бесконечно, что планируете делать с МВД?

- Я не могу сказать, что реформа патрульной полиции - это провал. Сравнивая разные реформы в стране за пять лет, при всем негативе, подход к организации патрульной полиции правильный. Но есть проблемы реализации. Материальное обеспечение как было, так и осталось. Кроме того, с самого начала неправильно была построена система профессиональной подготовки полицейских. Из-за этого мы получили негатив в обществе, когда поначалу неграмотные полицейские не знали, что делать и как. Но это уже прошло. Несмотря на текучесть кадров, ситуация нормализовалась. А вот обученных полицейских не хватает, поэтому и идут задержки с выездами. Во многом желание разрушить все старое и построить новое сыграло с реформированием полиции злую шутку. Был УБОП, который запятнал свою репутацию, в 2015 году его ликвидировали, но не сделали следующего, важного шага - не создали ничего взамен. Тогда считалось это победой - исчезнут "маски-шоу", никто не будет наезжать на бизнес, а сейчас выяснилось, что в Украине орудуют ОПГ, и им нечего противопоставить. В идеале - создайте альтернативу и уже тогда ликвидируйте. Год назад на замену УБОП создали департамент стратегических расследований Нацполиции, набрали туда молодых сотрудников, но база "Скорпион" устарела, пропала оперативная сеть. И сегодня, по закону, единственным специальным субъектом по борьбе с оргпреступностью осталась СБУ. Теперь надо вернуть возможность полиции на законодательном уровне системно бороться с оргпреступностью.

- После ликвидации ГАИ аварийность и смертность на дорогах Украины резко возросла. Какой может быть выход?

- Это комплексный вопрос, касающийся также состояния дорог. Да, сегодня ситуация такова, что она уже представляет угрозу национальной безопасности. Думаю, что СНБО может заняться этим вопросом. При том что этот орган обладает гигантскими полномочиями, он неэффективно использует свои ресурсы. Я имел отношение к разработке законопроектов по повышению безопасности дорожного движения. И скажу так: часто законодательные инициативы тормозятся или не работают из-за дискоммуникации ведомств, которые могли бы обменяться базами данных, исследованиями, вместе совершенствовать механизм повышения безопасности на дорогах. При назначении нового правительства это будет одним из заданий министерствам выстроить между собой коммуникацию по вопросу безопасности дорожного движения. При этом много чего уже было принято - та же программа Гройсмана по безопасности дорожного движения, но она мало в чем была реализована. Поэтому этот вопрос уже нужно решать на уровне президента, через СНБО.

- Многие гадают, кто из ныне действующих первых лиц государства, министров не потонет, а останется при власти. Есть мнение, что есть шанс удержаться на плаву у главы МВД Арсена Авакова, который однозначно оказывал поддержку во время предвыборной кампании Владимиру Зеленскому.

- Позиция команды Владимира Зеленского - это замена старых руководителей на новых. Кандидатуры есть, но я не могу их назвать. К тому же на министерские должности будут назначать руководителей после парламентских выборов, после создания коалиции.

- В таком случае, с кем партия "Слуга народа" готова создавать коалицию?

- Уже есть понимание, с кем партия не собирается вступать в коалицию - это "Оппозиционная платформа - За жизнь" и партия Петра Порошенко.

- А вы рассматривали такой сценарий, что не будет коалиции, а на местах останутся старые кадры?

- Это нереально. Вот смотрите, Министерство иностранных дел ничего не сделало для того, чтобы не допустить возвращения в ПАСЕ России. При том что эксперты прогнозировали еще полтора года назад, что к этому все идет. Наша парламентская делегация старалась, но те структуры, которые напрямую должны были это делать, явно не доработали. Потом мы слышим, что вот пять лет этого не было, а сейчас произошло. Сегодня МИД - это продолжение Администрации президента Петра Порошенко. А МИД в будущем должно стать министерством, которое сыграет важную роль на международной арене.

- По сути, сегодня парламент и министерства занимаются саботажем?

- Да. Любая инициатива президента в парламенте не принимается этим составом, даже если подобный законопроект ранее подавал Порошенко. Вот, например, проект "О незаконном обогащении", в Раде их более десятка, президент внес свой - примите хоть какой-то, но нет. Это говорит о том, что парламент не хочет сотрудничать, не настроен уже решать насущные проблемы Украины, потому что тем самым он, дескать, поддержит Зеленского. Такой подход деструктивен. Поэтому решение об обновлении парламента правильное. По соцопросам, в парламенте будет 50-70% новых лиц. Если будущий состав в течение года не справится со снятием депутатской неприкосновенности, это будет первый тест на то, что и этот парламент неэффективен.

- А что, никто из представителей старой власти не изъявил желание работать в команде нового президента или же они ведут тайные переговоры?

- Со мной таких встреч и разговоров не было. Наверное, какие-то попытки они предпринимают, но в данное время, как мы видим, назначают новых людей в правоохранительной сфере, например, на руководящие должности в СБУ.

- Будут ли дела в отношении представителей вчерашней власти?

- Если будет за что, то да. По идее, ГБР сможет и будет расследовать преступления такого уровня, и никто не должен вмешиваться в их работу.

- В партии "Слуга народа" сегодня много новых лиц. Среди них есть не только люди без опыта и знаний, но и с бурной биографией. Как они попали в список?

- Кандидатуры отбирались по трем группам. Первая - эксперты, которые работали во время президентской кампании. Вот я, например, из этой группы. Вторая - представители, рекомендованные региональными штабами. Третья - люди из проекта "Лифт" и приглашенные эксперты по направлениям. Но самое главное, что каждого кандидата еще раз тщательно проверяют с привлечением общественности - так называемый постпраймериз. Если есть материалы на таких кандидатов, будет проведено внутреннее расследование и удаление из списка. Как видим, такое уже произошло сразу после оглашения партийного списка. Это здоровый процесс, который говорит о том, что постпраймериз не для галочки. В начале июля будет подведена черта и останется окончательный список кандидатов в депутаты. Это еще и делается для того, чтобы не было подозрения, что места в списке куплены. Многие эксперты повторяли из года в год: у нас есть способности, мы можем проанализировать ситуацию и предложить варианты решения, но мало кто из власти ранее пытался допускать их близко к принятию решений. Сегодня им дается шанс показать себя в деле.

- Переезд Офиса президента в Украинский дом неизбежен?

- Да, это уже решено. Сегодняшние технологии и возможности позволяют это сделать. Кроме того, нужна реформа изнутри. Администрация вчерашнего президента - это, по сути, был параллельный Кабмин, где решались все вопросы, перекрывая министерства. Но в Офисе президента должны работать эксперты, которые готовят документы для принятия грамотных и взвешенных решений. И не больше.

Владимир Зеленский МВД НАПК СНБО