Можно ли считать формулу Штайнмайера изменой: риски встречи в нормандском формате
О формуле Штайнмайера, коммуникации с журналистами, встрече нормандской четверки - в программе "Политическая анатомия" на 24 канале говорили нардеп от "Слуги народа" Марина Бардина, политобозреватель Евгений Будерацкий, политический эксперт Олег Рыбачук, политический обозреватель Дмитрий Литвин, народный депутат фракции "Голос" Андрей Осадчук.
О формуле Штайнмайера
Нардеп от "Слуги народа" Марина Бардина: Я хочу сказать, что я в первую очередь как гражданка не называю согласование формулы Штайнмайера предательством. Поскольку мы согласовали механизм о том, как будет применяться закон о так называемом особом статусе в момент, когда территории Украины вернутся Украине, то есть когда они будут деоккупированными.
Уже надо прекратить все эти обстрелы и ежедневные потери на Востоке. Но сам закон об особом статусе, он действует до 31 декабря 2019 года. То есть как будут проходить выборы, когда, какие полномочия эти территории могут получить - это еще все не решено. Согласование этой формулы было важным для того, чтобы состоялась встреча в нормандском формате.
Не может быть никаких выборов в условиях оккупации. Потому что мы понимаем, что они не будут демократическими и происходящими на условиях украинского законодательства. Конечно, должна произойти деокупация и только потом могут быть какие-то выборы. Поэтому президент говорит, что условия безопасности являются первоочередными.
Коммуникация власти и общества в вопросе формулы Штайнмайера состоялась успешно. В частности во время брифинга Зеленского, где он очертил ключевые элементы.
На следующий день после брифинга президент прибыл в парламент, собрал руководителей фракции. Он проговорил с ними и объяснил, что означает формула Штайнмайера. Потом было заседание с фракцией "Слуга народа". Я не могу сказать, что мы услышали более расширенный формат, чем то, что было на брифинге. И мы уверились в том, что Украина действительно никаких уступок не делает.
Вспомните, как мы проводили обмен политзаключенными. Эти вопросы достаточно сенситивные. Поэтому, чтобы не навредить определенным процессам, информация сразу не идет в общество. Я понимаю, что люди хотят знать. Но напомню, чтобы обмен политзаключенными состоялся - информацию замалчивали до последнего.
Что предполагает формула Штайнмайера?Поскольку минские соглашения по урегулированию ситуации на Донбассе не выполнялись, в 2016 году тогдашний министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер на встрече глав МИД "нормандской четверки" (Украины, Германии, Франции и России) выдвинул свою формулу мира на Донбассе.
Если кратко, то формула сводится к проведению выборов на оккупированных территориях согласно украинскому законодательству и под наблюдением Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).
После проведения выборов - если ОБСЕ признает их свободными - Украина предоставляет особый режим местного самоуправления территориям Донбасса, которые на сегодня являются оккупированными. И Киев получает контроль над границей. Стоит заметить, что при многих упоминаниях в СМИ о формуле Штайнмайера украинский контроль над границей часто не вспоминают.
Про общение с журналистами
Нардеп от "Слуги народа" Марина Бардина: Коммуникация украинской власти находится на хорошем уровне, и что это касается и ситуации с подписанием формулы Штайнмайера. Она привела пример брифинга президента Зеленского, где он рассказал о формуле.
Политобозреватель Евгений Будерацкий: Госпожа Марина, можно вот сейчас скажу о том, что говорил президент на брифинге, и как я рефлексировал. Не манипулируйте людьми гуманными вопросами в этом. Президент вышел и рассказал нам о том, что мы говорим об обмене пленными, и потом рассказал о том, что должен был сообщить - о формуле Штайнмайера.
И когда у него начали переспрашивать, что такое формула Штайнмайера - потому что он реально не рассказал, что именно подписано - он начал говорить, мол, "а вам о людях не интересно?". Вот это история плохой коммуникации. Не надо пытаться юзать журналистов, рассказывать, что они плохие, что они демоны и что они о людях не думают. Думаем мы о людях, поверьте! Но когда российские СМИ сообщают, что Украина что-то согласовала - это в принципе выглядит странно.
Нардеп от "Слуги народа" Марина Бардина: Можно вас спросить как человека, который в информационном поле. Как вы думаете, какова была цель информирования со стороны РФ?
Политобозреватель Евгений Будерацкий: Меня интересует, почему не было информирования со стороны Украины? Мне интересно, чтобы украинская власть коммуницировала с обществом через посредничество СМИ.
Политический эксперт Олег Рыбачук: Если мы комментируем формулу Штайнмайера в редакции Лаврова, то это уже уныло! Марина, в чем проблема: если это приветствует Кремль, потом это приветствует Медведчук с Рабиновичем, то среднего украинца это очень напрягает. Когда твои откровенные враги что-то приветствуют... Вы же не мечтаете, чтобы партия Медведчука-Рабиновича была вашим партнером в освобождении Донбасса? А сейчас происходит такая коммуникация, что вы слышите аплодисменты Кремля, затем включаем 112 канал - там везде Медведчук рассказывает о первом шаге, затем Макрон и Берлин...
О встрече нормандской четверки
Политический обозреватель Евгений Будерацкий: Некоторые эксперты отмечают, что может быть так, что лидеры европейских стран - Меркель и Макрон - будут на стороне Владимира Путина, а не Президента Украины Владимира Зеленского на встрече в нормандском формате.
Хочу напомнить, что когда-то президент ездил во Францию и Германию и просил не делать глупости и не возвращать Россию в ПАСЕ. Была ли это его переговорная позиция? Да, конечно, потому что он вел переговоры. Но он не смог этого сделать.
О чем там говорилось? Явно ни госпожа Меркель, ни господин Макрон после того, как стенограмма была опубликована, не поаплодировали Зеленскому после того, что они прочитали.
Есть риски относительно встречи в нормандском формате. Риск первый - мы будем трое против одного - лидеры Франции и Германии с немного "накаленным" настроением приедут мирить Украину с Россией? Пока так не выглядит, будто они на стороне Украины. Они все будут "усмирять" Киев.
Что такое нормандский формат?Формат переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе. Первая встреча в этом формате состоялась во французской Нормандии. Участники этих переговоров - Германия, Франция, Россия, Украина. Переговоры могут происходить на уровне глав государств и на уровне министров или представителей МИД.
Последний раз переговоры "нормандской четверки" состоялись в 2016 году. В дальнейшем Путин отказывался от участия. Президент Украины Владимир Зеленский несколько раз предлагал провести встречу в нормандском формате.
Депутат от партии "Слуга народа" Марина Бардина: Поэтому, несмотря на то, что Зеленский имеет четкие красные линии и опыт общения с лидерами европейских стран, он должен продемонстрировать позицию президента, у которого незаконно отобрана территория. Здесь у него очень много аргументов.
То, что кто-то пытается наладить отношения с Россией, - это все-таки не украинский интерес и Украина будет продолжать настаивать на своем. После возвращения РФ в ПАСЕ у нас все равно остается несколько стран-союзниц, с которыми мы проводим переговоры.
Видео программы "Политическая анатомия" - часть вторая:
Владимир Зеленский Германия Франция
