К сожалению, есть хроническое недофинансирование спортивной сферы
Влащенко: Сегодня у нас в гостях министр спорта и молодежи Украины Игорь Жданов. Добрый вечер, Игорь Александрович. Был ли какой-то "разбор полетов" после Олимпиады' Жданов: Ответственность за результаты Олимпиады и Паралимпиады у нас общая. Если за результаты Олимпиады несет ответственность НОК, федерации, министерство (в части своих полномочий), то за Паралимпиаду тоже несет ответственность и министерство, и Паралимпийский комитет, и тренеры. Если говорить о "разборе полетов", то состоялось заседание профильного комитета ВР, где рассматривались результаты Олимпиады, где я был приглашен, и докладывал, в пределах своих полномочий, почему такие результаты, а не другие. Разговор был достаточно жестким. Затем мы провели коллегию министерства, на которую пригласили народных депутатов, президентов федераций, ведущих тренеров, и подвели итоги результатов Олимпиады. Мы сказали, что сейчас мы готовимся к Олимпиаде в Токио. Все, кто был тренерами до этого, должны пройти процесс новой переаттестации, нового назначения. Возможно, придут новые люди, которые будут знать, как готовить спортсменов к следующей Олимпиаде. То есть до конца этого года все главные тренеры будут уволены и будут назначены новые. Скорее всего, на 80-90% придут новые люди.
- По вашим ощущениям, кто виноват вообще в таком результате' Какие причины'
- Цикл олимпийской подготовки - минимум четыре года. А по большому счету, восемь лет. За 25 лет независимости мы исчерпали потенциал советского спорта, на котором базировались результаты советского спорта. За 25 лет мы не вкладывали в инфраструктуру никоим образом. Мы видели, что она системно разрушается. К сожалению, есть хроническое недофинансирование спортивной сферы. Поэтому я вышел с системными решениями на Кабмин, и мы договорились, что в следующем году мы, хотя бы через государственный фонд регионального развития, выделим 300 млн грн для развития спортивной инфраструктуры. До этого выделялись копейки или это происходило за счет частного инвестора, что тоже неплохо, но несистемно.
- Был скандал с командой спортсменок из федерации гребли, которые сказали, что им буквально навязали четвертую спортсменку и что делали это именно вы. Допустим ли такой подход к комплектации команд'
- Я думаю, что допустимо говорить правду, прежде всего. Я знал, что вы зададите такой вопрос, и принес книгу: "Критерии национального отбора", которая утверждена НОК и Министерством молодежи и спорта. Так вот - я никому никого не навязывал. Я сделал согласно этой книге, решения федерации и НОК. Потому, прежде всего, они формируют национальную сборную, а я уже, постфактум, утверждаю эту национальную сборную. Я не имел никакого разговора со спортсменками - я ни разу с девушками не встречался. Я действовал как чиновник в этом плане, согласно этой книжке. Какие критерии есть - тот и поедет. Состав национальной олимпийской сборной утверждает НОК.
- У нас разительные отличия между достижениями олимпийцев и паралимпийцев. Паралимпийцы выступают который год гораздо более успешно, чем олимпийцы. Что вы скажете'
- Министерство работает в тесном контакте как с НОК, так и с Паралимпийским комитетом. Я - в постоянном контакте с Сушкевичем, все вопросы, которые нужно решить для паралимпийского движения, я решаю. Мы постепенно будем сравнивать призовые для олимпийцев и паралимпийцев. Но не надо их сравнивать. Это вносит раздор в единую спортивную семью. Я бы хотел поздравить всех олимпийцев, за каждую медаль - она давалась кровью, потом, болью; и каждого паралимпийца с его медалью, которые победили себя и доказали всем, и прежде всего себе, что они могут завоевывать медали. Поэтому давайте не сравнивать. Я хотел бы снять эту тему и вообще не хочу об этом говорить.
- Я же не спортсменов сравниваю - я сравниваю тех людей, которые руководят процессом.
- Вы можете спросить у любого олимпийца, паралимпийца - я уделяю равное внимание и олимпийцам, и паралимпийцам, стараюсь, чтобы наш гимн звучал за пределами Украины.
- Какие призовые для олимпийцев и паралимпийцев на сегодняшний день'
- Для олимпийцев установлено 125 тыс. долл., в эквиваленте гривны (они перечисляются в день выплаты), - за золотую медаль. 80 тыс. долл. - за серебряную, 55 тыс. - за бронзу. Дополнительные призовые устанавливает НОК - 300 тыс. гривен за золотую медаль, 200 тыс. за серебряную.
- Все уже выплачено'
- В день приезда спортсмены получили - паралимпийцы. Олимпийцы - через два дня. Паралимпийцам мы выплачиваем 40 тыс. долл. за золотую медаль и 25 тыс. за бронзовую. В 2018-м году, на зимней Олимпиаде, паралимпийцы будут получать ровно столько, как и олимпийцы. Это мы с Сушкевичем протолкнули это постановление через Кабмин. В 2008-м году была почти равная выплата призовых. Только для олимпийцев они были установлены в долларах, а для паралимпийцев в гривнах. 700 тыс. гривен было установлено за золотую медаль.
- Продажа спортсменов за рубеж. Сколько рекламных контрактов в 2015-2016 году удалось заключить с помощью министерства'
- Ни одного. Потому что это не функция министерства - заключать рекламные контракты для спортсменов. Это функции федераций.
- Сколько федерации заключили'
- Это не функция министерства, но мы работаем над этим и способствуем всем федерациям, спортсменам в заключении таких рекламных контрактов. Сейчас экономика не очень развивается, и бизнесмены не очень, внутренне, пытаются способствовать спорту. Знаю, что поддерживают федерацию биатлона, федерацию легкой атлетики. Ее поддерживают игроки международного уровня. Знаю, что Герега, владелец "Эпицентра", поддерживает тяжелую атлетику, Лысов - прыжки в воду, Остапчук - синхронное плавание. Есть такие процессы - очень тяжелые. С каждым я стараюсь иметь разговор, чтобы они помогали спорту. Но такой массовой поддержки, как на Западе, мы сейчас не наблюдаем.
- Может, потому, что у нас звезд нет' Они же хотят со звездами заключать договоры'
- Есть у нас звезды. Но общеэкономическая ситуация не способствует этому. Спросите у президентов федераций - сейчас завезти спонсора на федерацию очень трудно. Но это профессиональная работа президентов федераций, которые должны понимать, как сделать маркетинг, промоушен и т. д.
- Шесть федераций получают у нас прямое финансирование. Многие пишут, что там есть злоупотребления и до спортсменов эти деньги не доходят.
- Никакой пирамиды взяточничества не существует. Она разрушена. Действительно, факты есть: наиболее распространенный метод - провести собрание на 20 человек, а записать 40 и получить на них деньги от государства. Проверяем, и если удается найти такие вещи, то мы отправляем эти материалы в правоохранительные органы, и это было неоднократно. Я подписал приказ о проведении аудита всех расходов федераций. С одной стороны все говорят, что надо делать более автономным спорт, автономные федерации. Да, но мы даем деньги федерациям и говорим, чтобы они отчитались, на что они их потратили. Мы привлекаем не только силовое министерство, но и нашу аудиторскую службу, которая является центральным органом исполнительной власти, для аудита федераций. Они все были предупреждены в начале года, когда мы ввели этот эксперимент, мы пригласили представителей МВД, аудита и сказали, что это государственные деньги, и тот, кто попадется - будет сидеть.
- Не будет ли правильным назначить уже главой НОК не Бубку, а какого-то другого человека, который больше времени живет в Украине'
- У вас немного советское мышление, потому что министр не назначает.
- Но вы же можете лоббировать этот вопрос'
- Перед кем' НОК - независимая общественная организация, в чьи дела я не имею права вмешиваться. Если я туда буду вмешиваться, то мои деяния подпадают под УПК - вмешательство в деятельность общественных организаций. Я могу, как гражданин, высказать свое отношение. Как министр - не могу.
- Есть ли у нас дорожная карта реформирования украинского спорта'
- Вы меня спрашивали, почему есть злоупотребления в эксперименте, и это есть элемент реформы, а теперь говорите, что ни одного шага к реформе не произошло. А что вы понимаете под реформой'
- Я говорю о том, что этих шагов было немного. Но это не значит, что даже если они были - результаты их не нужно контролировать. Я спросила о злоупотреблениях в этих шести федерациях, которые получили прямое финансирование, но не сказала, что это плохо.
- Все-таки реформы есть, но их надо контролировать'
- Их немного.
- А надо много'
- Надо было бы перевести спорт на капиталистические рельсы, которые существуют во всем мире. Спорт должен быть на самофинансировании.
- Какова для вас цель реформы'
- Министерство должно решить для себя - вы являетесь министром, для которого профильным является вопрос развития физкультуры и спорта в стране, или вы будете больше внимания уделять спорту больших достижений. Я бы хотела, чтобы реформа была нацелена, прежде всего, на первое.
- А я бы хотел, чтобы реформа совмещала несколько целей. Если говорить о массовом спорте, то мы должны говорить о детско-юношеском спорте и развивать его, чтобы у нас был массовый спорт. То есть чтобы были доступны стадионы, люди занимались, а наши дети могли бы ходить в ДЮСШ. Вторая цель - чтобы наши спортсмены ездили на Олимпиады и Паралимпиады и завоевывали там медали.
- Мы передали все финансирование детского и юношеского спорта местным органам. Мы не добили этим их окончательно'
- Это неправда. Я постоянно работаю с руководителями областных управлений. Из 1569 школ за 2015 год закрылось 73. Мы встречались с каждым руководителем управления, и я спрашивал относительно каждой школы - почему она закрылась' А потому, что там были большие приписки, финансировался воздух, там детей не было. А по факту эта школа существовала. Мы же не заинтересованы финансировать воздух. Поэтому, когда школы перевели на местный бюджет, они провели там аудит и сказали, что не будут финансировать воздух. И я их в этом поддержал. А есть просто и демографические причины. В 90-е годы у нас было детей в возрасте от 6 до 18 лет - 9 млн. А сейчас - 4,5 млн, и каждый год количество детей уменьшается. А количество детей, занимающихся спортом, остается примерно 12-13%. Это не та цифра, которая есть в европейских странах - 20%. И мы для себя будем ставить цель, чтобы это было 20%.
- Специалисты говорят, что ежегодно в украинском спорте крутится около 6 млрд гривен. Это соответствует действительности'
- В прошлом году - 1,5 млрд. Это бюджет Министерства молодежи и спорта. Это все - Олимпиада, Паралимпиада, массовый спорт, спорт высших достижений, аппарат министерства, и где-то 1,5 млрд на содержание ДЮСШ, областных сборных во всех областях. Наверное, есть 6 млрд.
- Наш спорт зависит от госчиновников или от меценатов, которых немного.
- Если не будет развитой экономики, если наши бизнесмены не будут получать прибыль - они не будут финансировать спорт. Как только заработает экономика - они обратятся к спорту, культуре, науке и будут это финансировать.
- А может, в законодательном порядке' Принять закон о меценатстве, который бы касался культуры, спорта и т. д.'
- Действительно, над этим работаем. Еще при Кучме пытались это сделать, и сделали, но потом пришла налоговая и сказала, чтобы не очень на спорт и культуру давали деньги. Мы работаем над этим и обращаемся к народным депутатам, чтобы приняли налоговые льготы для тех компаний, которые финансируют спорт.
- В России Минспорта закрыли'
- Неправда. Его объединяют с Агентством по вопросам молодежной политики. И давайте не смотреть на Россию. Там свои скандалы и свои проблемы.
- Меня они вообще не волнуют. Меня волнует, может ли государство создать структуру, которая работала бы эффективно.
- Министерство определяет финансовые приоритеты государственного финансирования тех или иных видов спорта, и, исходя из приоритетности, чтобы подготовиться к Токио-2020, влить туда деньги. Плюс государственные стандарты в области физической культуры и спорта: сколько нужно ДЮСШ на определенное количество населения, бассейнов, их доступность.
- Сколько часов в день вы посвящаете физкультуре и спорту'
- 1,5-2 часа, и то не каждый день. Я занимаюсь теннисом и немножко в спортзале.
- У вас есть вопросы'
- А вы сколько занимаетесь спортом'
- Три раза в неделю, по часу. У меня дома есть свой спортзал. Спасибо, Игорь Александрович.
112.ua
