Директор HRW: Все хотят понять, что связывает Трампа с Путиным
Исполнительный директор Human Rights Watch Кеннет Рот в интервью DW рассказал об обеспокоенности политикой Дональда Трампа, о его связях с Кремлем и о страхах Владимира Путина. В конце февраля представители новой администрации США совершили первые визиты в Европу. Госсекретарь США Рекс Тиллерсон посетил встречу министров иностранных дел "большой двадцатки" в Бонне, вице-президент Майк Пенс выступил на Мюнхенской конференции по безопасности.
В интервью DW исполнительный директор правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) Кеннет Рот прокомментировал политику президента США Дональда Трампа в отношении ЕС, оценил его высказывания о Путине и о Крыме, а также ответил на вопросы о ситуации с правами человека в России и.
DW: Неопределенность новой внешней политики США волнует европейцев. Появилась ли ясность в отношениях между США и ЕС после визита вице-президента США Майка Пенса в Европу?
Кеннет Рот: Правозащитная организация Human Rights Watch очень обеспокоена тем, в каком направлении будет двигаться администрация Дональда Трампа. Мы хотели бы видеть сигналы. Майк Пенс много говорил о необходимости противодействия "Исламскому государству" (ИГ), иранской угрозе, но ничего не сказал о Путине или Эрдогане. Много вопросов возникает и относительно принципов новой международной политики США. Неужели принцип America first ("Америка прежде всего" - один из лозунгов Трампа - Ред.) означает отказ от таких ценностей как демократия, соблюдение прав человека, которые большинство американцев ассоциируют с США, но которых Трамп не придерживается?
Был большой контраст между выступлениями Ангелы Меркель (Angela Merkel) и Майка Пенса (на Мюнхенской конференции безопасности 17-19 февраля - Ред.). Канцлер ФРГ говорила о важности (демократических - Ред.) ценностей, а вице-президент США - об экономике и военной защите. Он заверил в поддержке НАТО, говорил о расширении - как он выразился - "арсенала демократии", но ничего не сказал о развитии демократии как таковой. Поэтому до сих пор не ясно, что представляет собой Трамп, каковы его ценности, каково его видение Америки. Пенс сказал, что цель Трампа - сделать США примером для всех. Но каким примером? Он осуждает прессу за то, что она его критикует, он инициирует массовые депортации и так далее. Поэтому возникает много вопросов к тому, каких же ценностей придерживается глава Белого дома. Не понятно, куда движется страна.
- В своем выступлении Пенс лишь косвенно упомянул Украину. Означает ли это, что Украина не является приоритетом для новой администрации Трампа?
- Путин оказался одним из немногих мировых лидеров, кого Трамп не подверг критике. Поэтому всем интересно, что за этим стоит, есть ли у Путина что-то на Трампа? Что принуждает Трампа быть любезным к российскому президенту, несмотря на причастность российских военных к массовым убийствам мирных граждан в Сирии, несмотря на агрессию в отношении Украины, развал гражданского общества в России. На эти вопросы нет ответов. Поэтому, все хотят понять суть отношений между Трампом и Кремлем.
И как раз в свете поиска ответов на эти вопросы сейчас много внимания уделяется тому, как Трамп относится к Украине. И мы видим, что заявления Трампа относительно Крыма стали жестче - именно после того, как появились все эти вопросы о его отношениях с Путиным. Пока сложно судить, что это - реальная трансформация политики Трампа или его защитная реакция на обвинения в том, что он - марионетка Путина.
- Какова ситуация с правами человека?
- На прошлой неделе мы опубликовали доклад о Восточной Украине. И мы выяснили, что обе стороны - украинские военные и поддерживаемые Россией вооруженные группировки на востоке страны - причастны к похищению людей, их незаконному содержанию под стражей и даже пыткам. И наше беспокойство только усугубляется.
- Но официальный Киев опровергает существование секретных тюрем на востоке Украины, в частности, в Харькове, и уверяет, что доказательств этого нет, а есть только безосновательные утверждения отдельных людей?
- Я могу вас уверить, что когда Human Rights Watch заявляет о чем-либо, мы делаем это на основании проверенной информации. Даже если в Киеве это опровергают, нашей позиции это никак не меняет.
- А какова ситуация с соблюдением прав человека в России?
- Ситуация с правами человека в России не улучшилась. Путин принял жесткие меры против любого организованного сопротивления граждан. Он полностью контролирует СМИ. Он использует клеймо "иностранный агент" для разрушения гражданского общества, лидеры политической оппозиции или нейтрализованы, или сидят за решеткой. Мы фиксируем ничтожно мало попыток - если они вообще предпринимаются - со стороны общества проверять деятельность властей. Массовые акции протестов в 2010-2011 годах против Путина испугали его, он опасается еще одной "цветной революции". И из-за этого страха российский президент пытается нейтрализовать любое организованное недовольство россиян, ограничить доступ людей к информации.
- Но ведь есть же интернет, социальные сети, с помощью которых люди в России могут узнать альтернативные точки зрения...
- Все дело в том, что большинство россиян до сих пор узнают новости через телевидение, а Путин его полностью контролирует. Кроме того, Кремль распространяет фейковые новости, проводит кампании по дезинформации в подконтрольных СМИ и в социальных сетях. Таким образом создается обстановка, в которой никто не может распознать, что является правдой, а что - нет. Когда российские ракеты падали на здания больниц в Сирии, чиновники выступали с альтернативными пояснениями, вводя граждан в заблуждение. Это - стратегия Кремля. Когда постоянно лгут и создают один фейк за другим, люди не знают что думать, и начинают убеждать себя, что есть и другая правда. И даже когда позже выясняется, что это была ложь со стороны Путина, они не знают, верить этому или нет.
- Могут ли санкции или кризис в экономике заставить людей выйти на улицы против Путина?
- Именно этого Путин и боится. Когда цены на нефть были высокими, Путин не стремился диверсифицировать экономику, позволял своим подчиненным наживаться и вывозить заграницу целые состояния. Поэтому сегодняшние проблемы российской экономики - не только из-за санкций, но и из-за неправильного управления. Российские власти просто доили нефтяную корову. Если бы этого не было, ситуация была бы другой. Россия была бы лучше подготовлена к введению санкций. Люди не поднимают этот вопрос. Путин организует военные операции для переключения внимания, чтобы люди не задавали неудобных вопросов об экономике.
