Лилия Шевцова: Путин - лишь функция режима тимченок и ротенбергов
Российский политолог, исследователь Королевского института международных отношений "Chatham House" (Лондон) Лилия Шевцова, пожалуй, наиболее точно среди российских коллег дает оценки не только природе нынешней российской власти и ее мотивам, но и ставит диагноз политической фауне западного мира. Качество ее анализа и прогнозов можно оценить по прошлым интервью - "Путин ищет новые способы удушения Украины" и "Запад готов сделать паузу в давлении на Россию"
Украинцам Шевцова советует научиться радоваться своим реальным успехам и не подпитывать пессимизмом силу существующего кремлевского лобби на нашей территории. Дональда Трампа эксперт называет кошмаром для России, а Макрону предрекает победу в решающей схватке с Ле Пен во Франции. Корреспондент LIGA.net записал интервью с Шевцовой на недавнем Киевском форуме безопасности.
- Как вы оцениваете волну мартовских антикоррупционных протестов в России. Это уже реальное противодействие тоталитарному режиму, или пока еще что-то другое?
- Выход людей 26 марта, не на разрешенные, между прочим, акции, говорит о том, насколько и социологи и наблюдатели и политики не знают российское общество. Это был шок для всех - в том числе и для Кремля, но также и для оппозиции. Также для антисистемных оппозиционных партий, потому что ведь ни Яблоко ни Парнас не поддержали это движение. Да и для Навального в общем само это событие было шоком.
Я не могу сказать, как говорят другие, что это был бунт тинейджеров. Я прошлась в тот день по Тверской, я была на Пушкинской площади. На Пушкинской - да, это были тинейджеры. Пожалуй, самые старшие были 25-27 летние. И это очень хорошо, потому что у молодых людей и подростков нет страха.
Но если пройтись от Тверской до Белорусского вокзала, то эта улица отражала весь возрастной спектр - моего поколения там было меньше, но 40-50 летние превалировали. Следовательно, это была уже гораздо более широкая возрастная палитра.
К тому же не будем забывать, что это все же была не оппозиция...
-... есть политическая, а есть общественная оппозиция.
- Оппозиция все же это уже конкретная платформа и определенные лидеры, структура и план действий. Здесь же все было больше похоже на то, что было в конце 1980-х годов - это явление диссента (инакомыслие - ред.), неприятия, тошноты от того, что происходит в стране. Их объединяло... понимаете, даже не неприятие Медведева - этот протест был не против Медведева и кроссовок. Кого волнует этот Медведев? Он всего лишь собачка Путина. Протест был против всей атмосферы. Подобное явление в конце существования Советского Союза дало толчок к появлению оппозиционных движений.
В третьих - непонятно, кто воспользуется сегодня этим нарастающим инакомыслием - какие политические силы? Будут ли они внутрисистемные или внесистемные. Но уже нужно понять, что Навальный стал сегодня общенациональным федеральным лидером, хоть пока и без четкой программы.
- Чем прошедшие недавно акции протеста отличаются от той же Болотной площади несколькими годами ранее?
- Болотная - это все же процесс внутрисистемных людей. Собчак и другие задающие тон - это люди, желавшие видоизменить, но не сменить систему в корне. Они хотели покрасить дом, в котором уже невозможно жить. И они во многом слили этот процесс. Они хотели жить при том же Путине, и при том же самодержавии, но только с новым набором плюшек. Поэтому Болотная - это движение за улучшение жизни в сарае. Слава Богу, эта эпоха кончилась, и мы увидели, что люди изнутри системы, которые хотят не ликвидировать путинизм, а облагородить его - не имеют шансов стать оппозиционными лидерами.
Сейчас почвилась новая волна, связанная с новым, непоротым поколением, а также с людьми, которые ищут персонификацию своего недовольства. 26 марта - точка отсчета, с которой будет формироваться структура политической оппозиции - "лидер, партия, механизм", но это все впереди. От 26 марта до появления реальной волны может пройти 2-3 года или больше - предсказывать нельзя, но 26 марта в любом случае был переломным моментом, который показал, что Россия - не болото. И протест пошел в регионы, что очень важно. В Питере 10 тысяч вышли на улицы - я никогда не думала, что мои друзья-питерцы выйдут на протест, считала Питер провинциальным болотом, а они вышли. Екатеринбург, Томск, Новосибирск - протест не замкнулся на Москве.
- Мы в Украине удивлялись кадрам, на которых масса протестующих безучастно наблюдает за тем, как ОМОН заламывает руки и "пакует" женщин и подростков. Многие даже снимали процесс на телефон. О чем говорит такое поведение? Мы все время сравниваем с Майданом - горящим БТР и другими реальными проявлениями протеста в ответ на применение силы властями.
- Обращать внимание на это важно для того, чтобы увидеть разницу между украинцами и русскими. У вас начиная с 1991 года был длительный путь гражданского взросления - вы постепенно учились достоинству и провели несколько революций. У вас был опыт мирного ухода президента и мирной смены власти. А мы только учимся элементарной азбуке достоинства.
- Гражданская Россия сейчас напоминает Украину 1991 года?
- Скорее, советское общество 1987-го. Не будем пока ожидать большего.
Думаете, Кремль хотел победы Трампа? Да в страшном сне им не снился Трамп на посту президента США. Они хотели и готовились к победе Хиллари Клинтон. Но хотели и готовились они таким образом, чтобы Клинтон стала президентом с максимально подмоченной репутацией.
