Я не понимал, что Крым потерян
Гордон: В эфире программа "Гордон ", и сегодня мой гость народный депутат Украины Сергей Пашинский.
Добрый вечер, Сергей Владимирович. По специальности вы - учитель истории. Чему больше всего учит история Украину и украинцев?
Пашинский: За последние 3,5 года, и анализируя столетнюю нашу историю, я окончательно убедился в верности афоризма, что народ, который не кормит свою армию - кормит чужую армию. Я надеюсь, что последние 3,5 года нас научили тому, что мы должны кормить свою армию и не пускать чужую.
И. Богословская сказала, что Майдан финансировали все без исключения украинские олигархи. Это так или нет?
- Сейчас есть очень много псевдоаферистов, которые рассказывают, что это они создали Майдан. Майдан - это была колоссально сложная структура. На пике эта структура насчитывала до млн людей. 8 декабря кухня Майдана изготовила 120 тыс. порций еды. Были дни, когда Майдан полностью финансировался за счет пожертвований. Был ящик, каждый вечер он открывался в присутствии людей. А если не хватало этих средств, в принципе, финансировали Майдан три политические силы: "Батькивщина", "Удар", "Свобода". А кто финансировал "Свободу" или "Удар" - я не знаю. Об этом никто не говорит, но представляете себе, сколько туалетов надо было? Сколько больных было? Это город, который мы создали в центре и который существовал достаточно слаженно, дисциплинированно. Помните фильм "Солярис"? - Это Майдан.
- В конце Майдана Турчинов дважды встречался с Януковичем. О чем они говорили?
- Янукович дал своим силовикам команду еще перед расстрелами на Грушевского готовить военное положение. Пять человек должны были расстрелять, в том числе и меня. Именно те, кто должен был расстреливать - прибежали и заложили. Кто был главным на Майдане - Виктор Федорович знал. Турчинов сказал ему еще в январе, что если он будет разгонять Майдан, то утопит людей в крови. Люди не пойдут. Это на какой-то короткий период остановило. 18-го, когда мы блокировали Мариинский парк, была знаменитая встреча, на которой я не был, но суть разговора я знаю. Янукович сказал, что он даст команду стрелять боевыми, что всех перевешает на фонарях, что Турчинов и его команда не успеют сбежать за границу, на что Турчинов ответил, что "мы никуда не собираемся бежать", и порекомендовал ему подумать о карьере Чаушеску или Каддафи. Янукович дал вечером команду штурмовать - мы остались. Нас было немного, до 5000. И утром мы полностью сохранили свои позиции. Мы с первого дня сказали Януковичу, что мы умрем, но Майдан победит. И их это очень пугало. Они на первом этапе этого не ожидали - они хотели как-то договориться.
- Азаров и Клюев на одном из российских каналов сказали, что якобы вы завезли на Майдан снайперов из Грузии и стран Балтии, которые расстреливали и Майдан, и "Беркут". Что вы можете на это ответить?
- Азаров и Клюев просто беглые фсбешные клоуны.
- Они агенты ФСБ?
- Они - собственность ФСБ. Агентами они были здесь. А там - они рабы. Конечно, они хотят отвести внимание. 20-го я был на Майдане, и кто убивал - мы знаем. Это все есть на видео. Сейчас пять человек из этих уже под судом. Уже все известно, но наши судьи уже двух задержанных отпустили. В ночь с 21-го на 22-е 20 человек из так называемой "черной роты" с боевым оружием во главе с командиром через Белоруссию проехали в Россию. Проделана титаническая работа, и уже 22-го, когда мы узнали, что Януковича нет, была создана первая следственная оперативная группа, Горбатюка, и они начали собирать доказательства.
- Почему дали убежать главным преступникам - от Януковича до Захарченко?
- 22-го днем в центре Киева было до 10 тыс. "Беркута" и внутренних войск. А Януковича уже не было. Когда же они бежали в ночь с 21-го на 22-е, кто-то из них, я думаю, Захарченко дал команду всем командирам подразделений выходить на меня, чтобы мы их вывели из центра. Это была очень опасная ситуация. 20-го - расстрел, у нас еще не похоронены люди, и власть уже убегает и бросает своих "беркутовцев" в центре. С двенадцати часов каждые 20-30 минут мне звонил какой-то командир подразделения и говорил, что "у нас есть команда, чтобы вы нас вывели из Киева". Я мобилизовал все, что можно было мобилизовать, понимая, что если мы их не выведем, то у нас будет не "Небесная сотня", а "Небесная тысяча". Последним мне позвонил донецкий "Беркут" из Межигорья, и тогда я понял, что мы победили. На базе "Беркута", где живут и их семьи, был днепропетровский "Беркут", и там было до тысячи бойцов, вооруженных всем. Нашлись люди, которые пробовали их штурмом взять - понимаете, чтобы это было? Мне пришлось обуздать их главного, я послал депутатов, и мы днепропетровский "Беркут" вывели в Жуляны. Если бы мы тогда не удержали этот момент, то были бы реальные уличные бои.
- Януковича вывозил из Украины бывший охранник Путина Демин?
- Это не имеет никакой разницы. После поездки на Олимпиаду в Сочи к нам уже приехал не президент Янукович, а сотрудник АП Путина. Он уже был никто.
- А вы бы хотели, чтобы Янукович остался здесь?
- Конечно. А он и будет здесь, и ответит за свои преступления. Это вопрос времени.
- Это правда, что Янукович выв ез из страны несколько "КамАЗов с деньгами?
- Думаю, что правда. По оценке экономистов количество того, что они украли, колеблется между 30-40 млрд долларов. Мы смогли арестовать 2 млрд долл. Поэтому основную часть того, что они украли, они имели в кэше. Мы этот кэш не нашли. Я абсолютно верю в ту цифру, которая называлась в прессе, что около 5 млрд долл. именно Янукович мог вывезти. Я думаю, что Янукович будет интересен Путину, пока он не адсорбирует все эти доллары.
- В самые тяжелые для Украины дни, с 5 марта по 10 июня 2014-го года, вы выполняли обязанности руководителя АП. Что больше всего из того периода вам запомнилось?
- Историки еще будут исследовать каждый день того периода. Я все время в тот период боялся только одного, очень боялся - что мы повторим историю Украины 17-18 годов 20-го столетия. Когда мы рассказываем о бое под Крутами, мы должны знать одно - в то время в Украине было 400 тыс. вооруженных воинов. А бой под Крутами приняли студенты, курсанты, во главе с инженером. Они - герои. Но почему 5 тыс. большевиков смогли захватить Киев? У меня было это понимание, что мы не должны этого позволить. Турчинов своей волей, спокойствием, железной выдержкой заставил нас всех стоять в строю. И мы выстояли. Я не голосовал за Порошенко, но я когда узнал, что у нас президент в первом туре - у меня как гора с плеч. Мы выборы провели, избрали президента, и теперь я все, что на мне, скину на него. Я был так счастлив... А по захвату, то летом 13-го года Россия провела в Белоруссии маневры, суть легенды которых была такова, что в соседнем государстве "бандеровская хунта" захватила власть, и они отрабатывали сценарии, как это сделать. Я абсолютно ответственно заявляю как глава АП того периода, в конце лета 13-го года Путин проинформировал свое ближайшее окружение, что разработан план аннексии левого берега Украины, по Одессу и Приднестровье включительно. Этот план был продемонстрирован не только в Крыму, а в Донецке, Луганске. Мы их смогли остановить в Харькове, - и я благодарен Авакову - он Харьков отбил. А в Одессе они пошли ва-банк и получили такую реакцию общества. А по аннексии, то могу процитировать документы заседания СНБО: "На киевском, харьковском и донецком направлениях уже сконцентрированы 38 тыс. человек, 761 единица вооруженной танковой техники, 2200 бронированных машин, 720 артиллерийских систем залпового огня, а также 40 ударных вертолетов, 90 вертолетов боевого обеспечения, 90 самолетов". Из силовых структур, которая на тот момент более-менее нормально работала - разведка пограничников доложила, что на черниговском направлении батальон и тактико-танковая группа. Расстояние от Киева - 140 км. У нас в распоряжении на тот момент - три сотни "Самообороны", с фанерными щитами и дубинками. У нас не было тогда армии.
- Какова была боевая готовность на период аннексии Крыма?
- Цитирую министра обороны на том заседании СНБО: "Буду говорить откровенно - сегодня у нас нет армии. Сегодня мы можем собрать со всей страны военную группировку численностью около 5 тыс. военнослужащих". Путин публично признал, что он дал команду на ввод войск в ночь с 22-го на 23. До харьковских соглашений подразделения ЧФ РФ могли передвигаться по разрешению украинской стороны, а после подписания харьковских соглашений Януковичем - стала заявительная система. Первые Ил-76 в выгрузились в Гвардейске, а это 10 км до Симферополя. А в каждом самолете 276 десантников.
- Сколько р оссиян было в Крыму на момент его аннексии?
- 12 тыс. военнослужащих РФ были расквартированы по харьковским соглашениям. Дополнительно до 10 тыс. войск были переброшены. Кроме того была так называемая самооборона Крыма - всякая нечисть. Они заблокировали все наши части. Внутренние войска Крыма еще за пять дней до того были на Майдане в Киеве, их там было 400-500 человек, пробовали заблокировать правительственный квартал, который уже был захвачен спецназом РФ, но сколько симферопольцев вышли с георгиевскими лентами?
- Правда ли, что американцы и европейцы советовали украинскому руководству не защищать Крым?
- Американцы и европейцы рекомендовали не идти на вооруженный конфликт с РФ и не объявлять военное положение. Самое большое, боеспособное подразделение, которое у нас было в Крыму - это 36 бригада береговой обороны. Командир - С. Стороженко. Этот негодяй, который изменил нашей Родине и сейчас командует бригадой морской пехоты РФ, сказал в интервью, что Турчинов подталкивал его к военным действиям, приказывал применить оружие, "а я не поддался, ведь я в братьев стрелять не буду". Мы назначили командующего ВМС Украины Березовского утром, а он уже вечером предал - перешел на сторону врага и начал давать команды.
- Сколько процентов воинов перешл и на сторону врага в Крыму?
- Управление государственной охраны - 98%, СБУ - 90%, МВД - 75%, ВСУ - 75%, внутренние войска - 40%. Где-то 25-го мне звонил Могилев и сказал, что у него в приемной уже сидят офицеры ФСБ. Я сказал ему, чтобы он дал команду СБУ и МВД их арестовать и привезти в Киев. Он сказал: "Вы что, смеетесь?" А сейчас он рассказывает, что надо было дать команду - так дай. У тебя в подчинении были эти все люди. Еще одна деталь - Янукович с 12-го года уже не курировал СБУ - курировали кураторы-россияне. Все списки агентов, все секретные уголовные дела из СБУ Киева перевезли в Крым. Крым для них еще тогда был плацдармом.
- Когда лично вы поняли, что Крым потерян?
- Я не понимал, что Крым потерян. Я понимал, что у нас там очень плохая ситуация, когда увидел количество людей, граждан Украины, жителей Симферополя, которые вышли на защиту российского спецназа. Анализируя происходящее в Крыму, мы должны анализировать вообще, что происходило в нашем государстве. Если бы у нас была СБУ на тот момент, МВД, 10 тыс. человек "Беркута"... у нас "Беркут" с точки зрения защиты был очень хорош, но они превратили его в инструмент борьбы с народом. Они убежали, и мы только сейчас потихоньку набираем "КОРД".
- Почему в историческом заседании СНБО по Крыму участвовала Тимошенко?
- Согласно законам, если президент вводит военное положение указом, то это должно быть проголосовано в парламенте. Соответственно, туда были приглашены все лидеры фракций, которые тогда были в парламенте. У нас была самая крупная фракция, а Тимошенко была ее лидером.
- Были угрозы в адрес Турчинова со стороны Нарышкина?
- Да, это было во время этого заседания СНБО. Они не признавали Турчинова как и. о. президента, но признавали его как председателя ВР. И контакты были на уровне главы ВР - спикера Госдумы. Во время СНБО позвонил Нарышкин сказал, что в случае, если мы начнем войну, то они введут свои войска, нас арестуют и будут судить как военных преступников. Турчинов сказал, что военные преступники - однозначно они. То, что Путин несет ответственность за развязывание этой агрессии - это однозначно. Украина получила колоссальные, мощные вооруженные силы от Советского Союза. 23 года все министры обороны грабили эту армию. Больше разворовано, больше всего имущества по цене металлолома продано при Еханурове и Гриценко. При Гриценко ЗРК-300, который стоит мин. 50 млн долл., продали за 2,5 млн долл.
- Вам не было трудно от этой тотальной измены?
- Сейчас труднее, чем тогда. Тогда был очень простой вопрос: "Победа или смерть". Был другой дух. А сейчас накопилась усталость. Наши СМИ как имели собственников при Януковиче, их обслуживали, так и в массе своей... ничего же не изменилось. Мы сидим в студии телеканала, который по очень подставным слухам принадлежит Захарченко опосредованно, через Зубрицкого. Мы же демократия. Сейчас усталость - три года войны. Через 12 лет после того, как мы сдались большевикам, Голодомор, потому что мы сдались. А я сейчас хоть и уставший, хотя и куча грязи, четко понимаю, что мы выстоим.
- Согласны ли вы с тем, что если бы Путину дали отпор в Крыму, он бы не пошел на Донбасс
- Если бы мы могли дать отпор в Крыму, то Путин бы туда просто не пошел.
- Крым, Донбасс вернутся в Украину?
- Да.
- Что вы думаете о Путине?
- Путин - классический русский император. Его рейтинг показывает отношение российского народа, в том числе и к нам. Мы должны это понимать и не забывать. Путин - это то, что российский народ избрал и будет выбирать столько, сколько Путин будет жить. Путин - олицетворение российской империи, а россияне счастливы только тогда, когда у них империя.
- Почему вас часто демонизируют в прессе?
- Я был идеологом конфискации, и мы конфисковали 1,5 млрд долл. Это полтора года грязи лилось.
- Что случилось в новогоднюю ночь между вами и гражданином Химикусом?
- Нетрезвое существо очень сильно угрожало сексуальным насилием моей жене, потом угрожало мне. Несмотря на мои попытки его остановить, я получил бутылкой по голове и в результате вынужден был его остановить так, как я смог. Это дело будет в суде, и уверен, что оно будет настолько детализировано, что...
- В прессе писали, что вы хотите рейдерским способом захватить Житомирскую кондитерскую фабрику. Хотите или нет?
- В студии этого канала сидел владелец фабрики, который рассказывал, как у него в 2010 году Портнов и И. Бойко захватили ее, и он благодарил меня как главу АП, который создал антирейдерскую комиссию, которая помогла вернуть ему это имущество.
- Кто оказался лучшим премьером - Яценюк или Гройсман?
- Яценюк был очень хорошим премьером. Если бы мне в 13-м году рассказали, что мы не будем брать российский газ - я бы не поверил. Есть критические замечания и к одному, и к другому. Но мы должны понимать, в каких условиях они работают. Яценюк принял казну с 1 тыс. долл. на счету. У Гройсмана ситуация лучше - будем надеяться, что он проявится.
- Поддерживаете ли вы сейчас отношения с Тимошенко?
- Нет. В 14-м году, когда она вышла из тюрьмы, у нас были разные подходы к тому, что такое приоритетное на сегодняшний момент.
- Внеочередные парламентские и президентские выборы осенью возможны в Украине?
- Это сценарий ФСБ, расшатанный через всевозможных провокаторов. Мы сделали уже все, чтобы этого не было.
- Украина выстоит?
- Украина уже выстояла. Но теперь, чтобы нам процветать, нам надо пройти достаточно серьезный путь. Мы получили безвизовый режим, стабилизировали экономику, у нас растут золотовалютные запасы. Нам надо научиться анализировать объективные процессы, а не слушать лжецов, демагогов, популистов в эфирах телеканалов.
- Я вам благодарен за то, что вы пришли.
Подпишитесь на 112.ua в вашем Telegram и Facebook. Оперативно и лаконично о самом важном.
