Эксперт ВШЭ: Из послания президента не ясно, кому из бедных будут помогать
В послании Федеральному собранию Владимир Путин пообещал вдвое снизить уровень бедности. DW попросила Екатерину Слободенюк оценить обещание президента и предложенные меры борьбы с бедностью.За последний президентский срок Владимира Путина число бедных в России выросло почти в 1,5 раза. Кроме того, почти вдвое выросло число тех, кто боится бедности. Более того, по данным "Левада-центра", если в 1989 году этого опасались 13% опрошенных, то в 2017 - 22%. Научный сотрудник института социальной политики Высшей школы экономики (ВШЭ) Екатерина Слободенюк в интервью DW прокомментировала заявленные Владимиром Путиным в его послании Федеральному собранию меры по борьбе с бедностью.
DW: С чем связан рост уровня бедности в России за последние шесть лет?
Екатерина Слободенюк: В первую очередь, с экономической рецессией. В стабильном состоянии за чертой бедности находится примерно 10-11% населения. В кризисные периоды - как после 2008 или как после 2012 годов - эта цифра выросла до 13-14%. Если в ближайшие шесть лет будет экономическая стабильность, то есть вероятность, что бедных станет меньше.
У нас в России, по сути, уже нет той бедности, когда люди живут на два доллара в день, как в странах Индии или Африки. У нас уже бедность иного характера, то есть невозможность поддерживать более высокий стандарт жизни, который в стране установился за последние 25 лет.
- Владимир Путин приводит статистику, согласно которой в 2000-м году за чертой бедности находились 42 млн человек, а сейчас - только 20 млн человек. Можно ли эти показатели сравнивать между собой?
- В 1990-е причины бедности были иными, чем сейчас. Тогда перестраивалась экономика, и больше половины населения, в том числе с высшим образованием, свалились за черту бедности, не могли найти работу по специальности. Но они относительно быстро из этой бедности выбрались. А бедные в 2010 году - это уже устойчивая категория людей, которые стабильно в этом состоянии пребывают.
Среди факторов, которые приводят к бедности, - проживание в сельской местности, предпенсионный возраст, хронические заболевания, отсутствие высшего образования, вредные привычки. И да, это скорее женщины, чем мужчины, поскольку они чаще нагружены детьми или другими иждивенцами.
- Какие меры помогут снизить бедность в России?
- Самое важное - это влияние на рынок труда. В этом плане поможет минимальный размер заработной платы, приравненный к прожиточному минимуму, как это уже сделано с пенсиями. Другое дело - лучше, чтобы зарплата была в 1,5 прожиточных минимума. Тогда, например, женщины могут распространить эти деньги и на своих детей. Тут вопрос в том, как будут контролировать выплаты. У нас же много фрилансеров, людей с нефиксированной зарплатой или вообще без договоров.
- Существует стереотип, что бедный - это тот, кто не работает. Так ли это в России?
- В этом плане мы находимся в стандарте западных стран. Большинство бедных людей как раз работает, но их бедность предопределена уровнем зарплат на тех рабочих местах, которые им доступны. У нас есть проблема восприятия самим населением причин, которые к бедности приводят.
В 1990-е годы люди в принципе были склонны оправдывать бедных, потому что это была общая проблема, часто независящая от человека. Сейчас же в России часто думают, что только от личного поведения человека зависит, беден он или нет. Это и лень, и неприспособленность к жизни. На основе этого изменяется легитимация поддержки бедных государством за счет средств налогоплательщиков.
- Поможет ли адресная помощь нуждающимся, которую пообещал президент, сократить бедность?
- Этот вопрос уже обсуждают в научной сфере пару лет, однозначного ответа нет. Сейчас социальные выплаты не концентрируются только на низкодоходных слоях населения. Например, пособия многодетным семьям получают и те, кто за чертой бедности, и те, кто относительно обеспечен. Но это тонкий вопрос, какие резервы можно трогать и перераспределять, а какие нельзя. Ведь если перестать платить пособия инвалидам или матерям-одиночкам, потому что у них нормальный доход, то это вызовет напряжение в обществе.
- Владимир Путин пообещал, как минимум, вдвое снизить уровень бедности через шесть лет. Это реально?
- Это сложно спрогнозировать, потому что люди беднеют по разным причинам. То есть нельзя одинаковым способом помочь сразу всем бедным. 40% от числа бедных считаются хроническими, и за годы правления президента эта цифра не сильно поменялась. А те, кто обеднел ситуативно - вышли в декрет, потеряли единственного кормильца - и так, скорее всего, со временем покинут категорию бедных. Из послания президента не очень ясно, кому именно из бедных будут помогать, а от этого зависят цифры.
