Медведчук: Прямые переговоры Киева с Донецком и Луганском могут в корне изменить ситуацию с мирным решением конфликта на Донбассе
Председатель Политсовета "Оппозиционной платформы - За Жизнь" Виктор Медведчук выступил 21 февраля перед журналистами на брифинге, где рассказал о своем плане мирного урегулирования вооруженного конфликта на Донбассе и переговорах с руководителями ОРДО и ОРЛО Денисом Пушилиным и Леонидом Пасечником. Трансляцию вел телеканал NEWSONE.
Ведущий: Главарь так называемой "ДНР" Денис Пушилин, а позже и лидер "ЛНР" Леонид Пасечник заявили, что поддерживают ваш план переговоров. Напоминаю, речь идет о переговорах между самопровозглашенными республиками на востоке и официальным Киевом. "Украинская правда" пишет, что Пушилин обращается к европейским лидерам, чтобы повлиять на президента и чтобы такая инициатива была реализована. Что вы думаете об этом?
Виктор Медведчук: Я поддерживаю подобную инициативу. Я высказывался, когда презентовал мирный план-концепцию по урегулированию ситуации на Донбассе 29 января. Это было впервые на съезде "Оппозиционной платформы - За жизнь", где оговорились основные положения этого плана, о том что в основе его должны лежать переговоры в рамках четырехугольника, как я тогда сказал, и могу повторить сегодня. Это прямые переговоры Киева с Донецком, Луганском и Москвой. Я действительно так считаю, исходя из опыта переговорного процесса, а переговорами по Донбассу я занимаюсь с мая 14-го года. Поэтому, я думаю, что подобное утверждение, для которого у меня есть все основания, может действительно изменить ситуацию в вопросе мирного урегулирования, если будет политическая воля всех сторон. Но появиться она может, если это будет эффективно именно в этом четырехугольнике, т. е. через прямые переговоры. Поэтому, естественно, то, что заявил господин Пушилин, то, что заявил господин Пасечник, это то, что они готовы говорить на тему мирного урегулирования, на тему реализации мирного плана, о котором я в последнее время постоянно говорю и акцентирую внимание.
- И еще одна тема о том, что на вас и на некоторых кандидатов в президенты готовят покушение украинские спецслужбы. Российское информагентство ТАСС опубликовало это, ссылаясь на информационные ресурсы боевиков. Это, пожалуй, самый интересный аспект этого. Как вы восприняли это сообщение и, по вашей оценке, насколько реальна такая угроза?
Виктор Медведчук: Как может нормальный человек воспринимать информацию, какой бы она ни была и насколько бы она не была подтверждена, о том, что готовится покушение. Готовится физическое устранение или ликвидация. Более того, это не первое сообщение за последнее время. Я бы сказал даже проще: это не первое сообщение реально в публичной сфере. Они звучали и в 16-м, и в 17-м, и в 18-м году. К подобным действиям призывали публично и депутаты, отдельные народные депутаты Украины, такие как господин Левус, Высоцкий, Княжицкий, такие как народный депутат Ярош, такие как представитель и руководитель "Братства", который заявлял публично о том, что Медведчука надо устранить. Кое-кто из них говорил, что это устранение должны провести спецслужбы Украины. Естественно, что после такой информационной атаки в публичной сфере на протяжении последних лет любое подобное заявление должно восприниматься серьезно нормальными людьми. Я себя отношу к нормальным людям и поэтому, конечно же, воспринимаю серьезно, но понимаю, что это результат того, что многим у нас в стране, и в первую очередь власти, не подходит моя политическая деятельность, моя позиция, в том числе и по мирному урегулированию на Донбассе, по восстановлению экономических отношений с Россией, радикального изменения экономического курса нашей страны. Естественно, это действующей власти не подходит, как и многим национал-радикалам. Более того, после последних заявлений, которые прозвучали в прессе несколько дней назад (если быть точным, более недели), народные депутаты, представители "Оппозиционной платформы - За жизнь" господин Рабинович, господин Нимченко, господин Шуфрич обратились с депутатским запросом на имя генерального прокурора Украины, а также руководителей Государственного бюро по расследованиям, по поводу возбуждения дела, связанного с информацией о готовящемся покушении на меня. В установленные законом сроки указанные лица, на которых были направлены депутатские запросы, никаких действий не предприняли. Тогда господин Нимченко обратился в суд, для того чтобы обязать через суд возбудить такое уголовное дело и начать по нему расследование. Сегодня суд принял решение по обращению народного депутата Нимченко о том, чтобы внести в реестр уголовное производство, связанное с якобы подготовкой в отношении меня покушения, направленного на физическую ликвидацию, и начать уголовное расследование. Думаю, что после этого наши правоохранительные органы должны будут, хотя не имеют для этого никакого желания, как свидетельствуют последние дни и их поведение, и отношение к этому в течение последнего времени, предпринять те или иные меры, для того чтобы расследовать все эти сигналы, которые связаны с участием представителей власти, с участием военной разведки, как указано в этих сообщениях, с участием национал-радикальных групп, которые пытаются это сделать. Или попыток запугать и провести те или иные действия. Поэтому посмотрим, как сейчас будет реагировать правоохранительная система и органы, которые суд обязал заняться расследованием этого вопроса.
- Виктор, вы больше склонны трактовать это как информационную атаку, информационное давление или реальную угрозу?
Виктор Медведчук: Я не могу говорить, что это только информационное давление. Это может быть давление с целью запугивания, для того чтоб я или отказался от своей позиции, или вообще покинул страну. Это может быть реальная угроза. Говорить о том, что я исключаю реальную угрозу, было бы ненормальным, если ты слышишь об этом не в течение недели, а в течение трех-четырех лет, когда могут на каком-то мероприятии просто заявить, что Медведчука надо ликвидировать и это должны сделать спецслужбы. После этого появляется информация о том, что действительно якобы в недрах спецслужб готовится такой план по физической ликвидации. Поэтому как к этому относиться? Каждый для себя может определить. Я отношусь к этому серьезно, хотя, конечно же, хочется верить и надеяться, что это не так. Жизнь покажет.
- На каком этапе сейчас дело, которое возбудила ГПУ против вас? Речь идет о ст. 110 ("Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины") и 111 ("Государственная измена" Уголовного кодекса Украины.
Виктор Медведчук: Насколько я знаю из сообщений, которые звучали в СМИ, а у меня другой информации на сегодня нет, дело должны были передать для расследования в СБУ - Главное следственное управление. Передали или нет, я не знаю, но я думаю, что это одно из звеньев одной цепи - политического давления, политических репрессий против меня, против "Оппозиционной платформы - За жизнь", против нашего кандидата в президенты, который представляет "Оппозиционную платформу - За жизнь", Юрия Бойко, против нашей позиции. Я считаю это так и иначе это не расцениваю. Какими будут действия представителей СБУ на сегодня, мне неизвестно.
- Есть заявление Курта Волкера, спецпредставителя США по вопросам мирного урегулирования на Донбассе, что мирный переговорный процесс по урегулированию приостановлен по инициативе РФ до окончания президентской кампании в Украине. Что вам об этом известно? И в каком формате переговорный процесс может быть восстановлен? Какие обстоятельства существуют вокруг этого?
Виктор Медведчук: Говорить о том, что переговорный мирный процесс приостановлен, нельзя, потому что постоянно в Минске встречаются представители отдельных рабочих групп и трехсторонних контактных групп и участвуют представители Украины. И переговорный процесс продолжается. Господин Волкер здесь попутал. Это с ним никто не ведет переговоры по известным причинам, которые не просто известны ему, а с учетом того, как он относится к переговорному процессу. Господин Волкер был уполномочен Госдепом США для переговоров с господином Сурковым, помощником президента РФ господина Путиным, для проведения мирных планов и урегулирования по Донбассу. Однако последняя встреча, которая имела место между ними, была в январе прошлого года. И дальше этот процесс не продолжается с учетом личной позиции господина Волкера, который принял одну сторону в переговорном процессе, ее пламенно и последовательно отстаивает, и, естественно, это не способствует нормализации переговорного процесса и желанию участвовать с ним в каких-либо переговорах. Поэтому когда он говорит об этом, он ищет причины для того, чтоб оправдать, почему он не участвует в переговорном процессе. В основе любых переговоров лежит политическая воля тех сторон, которые должны участвовать в этих переговорах. Если политическая воля есть, они могут продолжаться. А подобные высказывания господина Волкера - это своего рода объяснение того, почему он бездействует, или, если быть точным, почему с ним на тему мирного урегулирования в Украине не хотят разговаривать. Иначе я его заявления, которые он сделал в последнее время, те комментарии и интервью, которые он давал раньше, я не воспринимаю.
- Еще одна тема - изменения в Конституцию Украины, которые вступили в силу сегодня, по евроатлантическому курсу Украины на ЕС и НАТО. Как думаете, каким должен быть, будет этот курс? Как он будет реализовываться, что меняется сегодня с вступлением в силу этих норм?
Виктор Медведчук: Особо ничего не меняется. Внесли изменения в Основной закон, и я, как специалист по конституционному праву, не берусь это предполагать, я это утверждаю, что, во-первых, это не предмет Основного закона, Конституции. И когда власть пошла по такому примитивному пути, внесения изменений, это не означает того, что власть и страна определилась, хотя бы по одной простой причине. Вы знаете, какая поддержка граждан Украины по вступлению в НАТО и в ЕС? В НАТО, согласно всем последним социологическим исследованиям, не превышает 42-44% украинцев. В ЕС поддержка - 52-54%. Но в первом случае 36% против вступления в НАТО, а во втором случае более трети граждан против вступления в ЕС.
Возникает вопрос: а имел ли право господин президент предлагать подобные изменения в Конституцию? И самое главное, имела ли моральное право ВР, которая пользуется поддержкой и доверием населения Украины в объеме не более 5%, вносить такие изменения в Основной закон, предопределяя курс, который не поддерживается большинством населения? Если быть точным, то в данном случае нужно не просто большинство, а фактическое, конституционное большинство населения, для того чтобы он действительно был курсом государства и курсом страны. В данном случае я расцениваю это как обычную пиар-акцию представителей власти, рассчитанную на тех людей, которые действительно искренне поддерживают курс в НАТО и курс в ЕС. Но это часть людей, и власть, осуществляя подобные шаги, рассчитывает на поддержку и доверие этих людей на выборах. Вот примитивный смысл. Однако, с другой стороны, этот примитивный смысл ведет к углублению общественного раскола, т. е. раскола людей в вопросе того, когда вносятся такие изменения, и одна часть людей получает подтверждение, включая нормы Основного закона, а другие остаются ни с чем. Это циничное оскорбление другой части населения, которая не поддерживает вступление в НАТО и ЕС. Более того, вы же знаете хорошо отношение людей, которые сегодня живут на неконтролируемой территории, к вопросу вступления в НАТО.
Или даже вступления в ЕС. Это отрицательное отношение большинства. Мы сегодня говорим, что для того чтобы урегулировать ситуацию (и это входит как элемент мирного плана и база мирного плана), надо создать и обеспечить уровень безопасности этих людей и найти общий язык с этими людьми для того, чтобы они вернулись в Украину, а Украина вернулась на Донбасс. Как же мы с этими идеями, которые мы возводим в ранг Основного закона, собираемся это делать? Подобные внесения изменений - это минус в вопросах мирного урегулирования и прекращения боевых действий на Донбассе. Курс в НАТО, а господин Порошенко заявляет сегодня о том, что мы можем вступить в НАТО до конца будущей каденции следующего избранного президента, т. е. в течение 4-5 лет, - это курс, который должен предопределить и всю политику НАТО. А кто готов сегодня утверждать, что кто-то из 28 стран - членов НАТО собирается купить билет на войну с Россией? Потому что вступление Украины в НАТО это и есть приобретение билета на войну с Россией. Есть это в планах кого-либо из членов НАТО? Конечно же, нет. И если добавить к этому, что нас в НАТО не ждут и что ко вступлению в НАТО мы сегодня не готовы, то подобные заверения о вступлении в НАТО через несколько лет не означает ничего иного, как пиар-акцию в ходе избирательной кампании - не более и не менее. Но при этом эта пиар-акция наносит серьезный ущерб и усиливает раскол в нашем обществе. Еще важный элемент: я думаю, что эти изменения внесены с целью отвлечь внимание людей от тарифного геноцида, от криминального произвола, от той ситуации, которая сложилась сегодня в экономической социальной сфере. Это те проблемы, которые реально сегодня существуют и которые надо решать. Но подобные отвлечения, в том числе и эти изменения в Конституцию, которые ничего не решают, но серьезно предопределяют и закладывают дополнительный камень в усиление общественного раскола, они действительно делают. Поэтому я отношусь к этому отрицательно, т. к. считаю, что, во-первых, это не предмет Основного закона, а во-вторых, кроме вреда для части населения страны это ничего не принесет.
- Нацсовет назначил внеочередную проверку канала "112 Украина". Возмутили представителей Нацсовета, представителей регулятора, три эпизода: программа "Кто кому Рабинович", высказывания архиепископа Климента и интервью экс-премьер-министра Николая Азарова. Можно ли это расценивать как давление на телеканал? Как будет развиваться ситуация?
Виктор Медведчук: Вряд ли кто-то может сказать или утверждать обратное, чем то, что прозвучало в вашем вопросе. То, что вы уже закаленные бойцы в течение пяти лет, это общеизвестный факт, как, впрочем, и ваши коллеги, телеканал "Ньюзван". То, что против вас воюет власть, это даже не откровенно, а цинично откровенно. И это по одной простой причине: видимо, ваша редакционная политика и то, что вы пытаетесь донести правду и заслушать те или другие стороны по тем или иным событиям и изложить баланс мнений, комментарий по тем иным событиям, это не подходит власти. Это естественно. Мне кажется, власть в этой ситуации зашла очень далеко. Это и постановление ВР, которое было принято 4 октября 18-го года по поводу фактически закрытия двух каналов, вашего и "Ньюзван". По поводу того действия и той реакции, которую последовала от воинственно настроенных представителей так называемой коалиции в ВР - БПП и НФ, которые делали все для того, чтобы закрыть вам возможность высказывать объективную позицию, объективную оценку происходящего в Украине и сделать вас послушными. Видимо, на сегодня это не удалось, и эта политика продолжает действовать.
Я знаю, что на ваших каналах есть ряд вопросов, которые не разрешены Нацрадой, они продолжают сегодня эту атаку на вас. Когда вы перечислили вопросы, по поводу которых назначена проверка, я могу сказать, что если говорить о программе "Кто кому Рабинович", то это действительно заноза для власти. Владимир Зиновьевич - человек радикально настроенный и с острым ощущением чувства справедливости. Человек, который борется за объективность, за справедливость и за объективную оценку того, что происходит у нас в стране. Но мы ж должны исходить из общих принципов построения правового поля в Украине. И мы должны исходить из того, что именно сегодня нарушается и какие нормы закона. Это касается и господина Азарова, к которому я отношусь в основном критически, но и интервью Азарова, и программа "Кто кому Рабинович" - это выражение свободы убеждений и выражение свободы слова, т. е. своего мнения по поводу тех или иных событий. Почему-то ВР, которая пользуется поддержкой 5% населения, может себе позволить усилить раскол в обществе, когда принимает нормы, которые близки к пониманию только частью этого общества. Как, собственно, и вся политика государства и сегодняшней киевской власти, которая направлена на то, чтобы идентичность одной части населения распространить на все население. Это в стране в центре Европы, которая разговаривает на разных языках, исповедует по-разному исторические факты, ходит в разные церкви! Эти попытки иначе как преступными назвать нельзя.
И возвращаясь к свободе слова и убеждениям, которые были высказаны г. Рабиновичем и г. Азаровым, могу сказать, что в данной ситуации надо исходить, во-первых, из норм действующего законодательства, а во-вторых, из международных нормативных актов. Например, таких как декларация прав человека, в которой в статье 19, как, впрочем, и в статье 19 Международного пакта о гражданских и политических правах, сказано, что каждый человек, независимо от границ, имеет право на свое убеждение, на высказывание этих убеждений, на свободу слова и на доказательства и представление своей точки зрения по всем вопросам. А есть ли ограничения для реализации этих прав? Да, есть. Но эти ограничения должны быть изложены законом. Поэтому если Национальный совет по радио и телевидению предъявит вам закон, которого, я вас уверяю, нет и не существует, который бы запрещал делать то, что делают г. Рабинович или г. Азаров, тогда, естественно, может идти речь о том, что допущены какие-либо нарушения. Хотя если в первом случае речь идет об авторской программе, то во втором случае это ваш гость. Я могу с этим гостем во многих вопросах не соглашаться, в том числе и с той точкой зрения, которую он высказывал, однако он имеет право на свои убеждения. И если эти права, в соответствии с нормами международного права, не ограничены законом.
Я приведу пример. Например, у нас запрещено отрицание Голодомора. Действительно, трагический факт, имевший место в истории Украины. Его отрицание влечет ответственность, в том числе уголовную. Вот если будет предусмотрена какая-либо ответственность за отрицание каких-либо фактов или будет прямой запрет на озвучивание и представление в публичной сфере подобной точки зрения, тогда можно предъявлять к вам претензии. А в противном случае это не что иное, как давление на вас, для того чтобы вы изменили редакционную политику, для того чтобы вы были более благосклонны к власти. Но я думаю, что последние шаги, а я это вижу как на вашем канале, так и на канале "Ньюзван", а именно учреждение международного редакционного совета, куда вошли представители Европарламента, будут положительным подспорьем вашей деятельности. Для того чтобы не только "умники" от сегодняшней киевской власти пытались анализировать и давать оценки вашей деятельности, но и пусть в Европарламенте, в европейских структурах, на которые сегодня так ориентируется киевская власть, для того чтобы знать, как там оценивают подобные действия, подобное давление, в том числе и на ваш канал.
