"Многим дипломатам было стыдно за вид первого лица"
Ольга Семченко, Александра Марченко
Юрий Ладный, экс-глава президентского протокола, рассказал "Вестям", почему глава государства может жить в Мариинском дворце, о нюансах инаугурации и обязанностях первой леди. А также о падающих солдатах, мятых брюках Порошенко и сале в дипломатии.
- Инаугурация президента Украины состоится 20 мая. Слишком мало времени, чтобы пригласить высоких гостей и организовать ее по протоколу. Или нет?
- Все реально, но это сужает поле для иностранных лидеров, у которых есть свои графики, обязательства. Хотя высокие зарубежные гости - необязательный элемент программы. Во многих странах новоизбранные президенты ограничиваются во время инаугурации своим внутренним кругом (члены правительства, депутаты, лидеры общественного мнения). Но в принципе, три дня - более-менее достаточный срок. Я думаю, многие иностранные лидеры примерно понимали возможные даты приведения к присяге и смогут оперативно скорректировать свое расписание.
- Вы наблюдали за работой команды новоизбранного президента. Следует ли ожидать от нее нестандартных решений в формате инаугурации? Может быть, взять пример с США - сделать несколько инаугурационных приемов в разных гостиницах, с платным входом, и таким образом заработать на инаугурационном вечере, пополнить государственный бюджет Украины?
- А это интересная идея, почему бы и нет? Дело в том, что все инаугурации проходят за государственный счет. Мы - простые украинцы, налогоплательщики - платим за все. Обязательный элемент - лишь торжественное заседание Верховной Рады, где и проходит процедура приведения новоизбранного президента к присяге. Все остальное - то есть проведение балов, вечеринок, фуршетов и концертов - является опционным. Но если они и проходят, то исключительно за государственный счет. Мне кажется, команда новоизбранного президента этой предвыборной кампанией доказала свое нестандартное мышление. Думаю, они способны найти необычные решения для инаугурации. Почему бы и не попробовать бизнес-подход по примеру США? Зачем государство и украинцы должны платить за то, что кто-то из депутатов, чиновников или бизнесменов захочет сфотографироваться с президентом? Пускай вырученные таким образом деньги пойдут в казну, а еще лучше - отправить их на решение острых социальных проблем или развитие гуманитарных проектов. У нас очень много обездоленных детей, детей-инвалидов, стариков, нищих.
- В обществе существует дискуссия относительно того, что негоже новоизбранному президенту, особенно с учетом его религиозных приоритетов, присягать на Пересопницком Евангелии. Обязательна ли эта процедура, и должен ли ее придерживаться господин Зеленский?
- По протоколу это не обязательная процедура. Согласно постановлению Верховной Рады от 2004 года, президент дает присягу, положив руку на Конституцию Украины и при желании - на Пересопницкое Евангелие. Это стало просто традицией. Новоизбранный президент может положить руку во время присяги на Конституцию, и это не станет нарушением. У нас страна светская, многонациональная, где живут представители очень многих религиозных конфессий. Тем самым глава государства продемонстрирует, что он президент всей Украины. К тому же вывозить и на репетиции, и на саму инаугурацию памятник искусства XVI века, пусть даже и раз в пять лет, - не очень хорошая затея.
- С чем связано затягивание передачи власти? Если вынести за скобки то, что уходящему президенту нужно успеть расставить "своих" людей и раздать награды, - все же какие протокольные шаги обязательны при смене администрации? Есть ли то, о чем мы не знаем, - может, нужно жечь документы? Убирать прослушку?
- Достаточно демократично, на мой взгляд, проходил процесс передачи власти от третьего президента Украины (Виктор Ющенко) к четвертому (Виктор Янукович) в 2010 году. Они сели в кабинете, обменялись планами относительно дальнейшего развития страны и общества - и произошел процесс передачи. Как будет сейчас - неизвестно. Президентский кабинет - это главная комната в любой стране мира. Здесь принимают основные решения, сюда приходят с докладами, здесь определяют перспективное развитие государства на годы вперед. Спецслужбы всех стран всегда интересовались тем, как проходит процесс принятия решения в нашей стране. Команде нового президента надо сделать все, чтобы обезопасить себя от возможной утечки информации, учитывая неблагоприятную атмосферу, связанную с затягиванием нынешним режимом любыми способами процедуры обретения новоизбранным президентом своих конституционных полномочий. Для этого есть специальные обученные люди в определенных структурах.
- А как доверять этим структурам? Мы же понимаем, что вокруг господина Зеленского сейчас очень недружелюбная среда - в том числе об этом можно судить по последним назначениям, которые проведены Петром Порошенко в силовых и разведывательных службах.
- Команда уходящего президента - lame duck, "хромая утка", как говорят американцы, - заинтересована как можно дольше оставаться при власти, и на это направлены последние шаги Порошенко. В частности, назначения высшего военного командования, судей, членов Высшего совета правосудия, продвижение своего главного охранника на должность заместителя военной разведки с присвоением ему тайным указом звания генерал-лейтенанта, смена руководителя Конституционного суда Украины.
Обращаю внимание, что, согласно Конституции, именно председатель КСУ приводит новоизбранного президента к присяге. Не для того ли, чтобы помешать инаугурации, уволили нынешнего председателя КСУ? Полагаю, что все это делается для цементирования уходящего режима. Кому сегодня можно доверять в этих структурах - это очень большой вопрос. Вот почему в команде Зеленского должны быть профессионалы своего дела, на которых сегодня он может положиться.
- Все мы смотрим фильмы о президентах, и там, в случае чрезвычайного положения, первых лиц страны вывозят на специальные стратегические объекты, откуда можно управлять страной и при этом быть в безопасности. Если это не гостайна - есть ли в Украине такие объекты? Их поддерживают в нужном состоянии? Кто в Украине за это отвечает?
- Я вам сразу скажу, что я не владею этой информацией, может, у меня не было соответствующего допуска, а может, такие объекты и не существуют. В американской традиции действительно предусмотрены бомбоубежища, полномасштабные штабы для управления страной в любых кризисных ситуациях, будь то войны или природные катаклизмы. Причем у них выписан строгий протокол, то есть процедура поведения того или иного топ-чиновника во внештатной ситуации. Хочет он того или не хочет, его доставят на режимный объект, где будет гарантирована безопасность. При этом действует правило, что всех ключевых персон нельзя размещать под одной крышей. Касательно таких процедур в нашей стране этот вопрос следует адресовать управлению Госохраны.
- Давайте поговорим на тему, которая всегда очень живо обсуждалась в социальных сетях. Почему у президента Порошенко регулярно мятые штаны? Разве протокол не отвечает за внешний вид и гардероб первого лица?
- Скажу одно: за внешний вид первого лица отвечает исключительно первое лицо. Он не вчера родился и прошел достаточно долгий путь госчиновника, будучи секретарем СНБОУ при Ющенко, министром при Януковиче, поэтому должен владеть хотя бы азами делового этикета. Первое лицо, как и любой человек, должно иметь пристойный внешний вид - выглаженный деловой костюм, незаношенную рубашку, нестоптанную обувь и носки без дырок.
К сожалению, пятый президент этим всегда пренебрегал. Что отображалось не только на его образе, но и на восприятии всех граждан Украины за рубежом, поскольку по президенту судят и о всех его гражданах. Многим нашим дипломатам и простым украинцам порой было стыдно за недостойный внешний вид первого лица. Президентский протокол может регулировать вопросы, касающиеся одежды президента, но только в некоторых случаях. Например, когда глава государства наносит зарубежный визит, и принимающая сторона просит предусмотреть, скажем, так называемый вариант "без галстуков" на неофициальную встречу либо вечернее мероприятие. Только в таких случаях протокол может рекомендовать президенту подобные варианты. А в повседневной деятельности главы государства протокол не имеет права вмешиваться в такие вопросы. Тем более, учитывая, что Порошенко не приемлет какую-либо критику или замечания.
- А помните ситуацию, когда Порошенко и Трамп встречались в одинаковых красных галстуках, как братья-близнецы? Это было заранее задумано? И допустимо ли подобное на языке международного протокола? Что это дало Порошенко?
- Такие ситуации случаются. И очень часто. Ведь цветовая гамма достаточно ограниченна, а эксцентричные галстуки, желтые или розовые, уважающие себя лидеры на официальные встречи не надевают. Зная страсть американского лидера к красному цвету, мое глубокое убеждение, что наш президент хотел тем самым подчеркнуть свою близость к лидеру Америки, чтобы затем в Украине преподать информацию о схожести двух президентов, о поддержке Трампом Порошенко и т. д.
- Мне вот как женщине интересно, возможен ли вариант, когда две первые леди могут оказаться вместе в одинаковых платьях или одинаковых расцветках платьев? Это заранее согласовывается?
- А вот с первыми леди, как и, собственно, со всеми женщинами, ситуация гораздо сложнее. Ведь вы сами можете подтвердить, что появление двух представительниц слабого пола на одном мероприятии с одинаковом внешним видом - это уже почти катастрофа... Поэтому вопросы одежды первых леди обязательно должны согласовываться заранее, дабы избежать неприятных конфузов. В частности, когда готовятся визиты президентской пары за границу, протокол всегда заранее обсуждает эти вопросы с принимающей стороной. И у первой леди Украины, таким образом, есть время на подготовку платья, костюма и прочих атрибутов в нужной световой гамме.
- Вопрос, который часто обсуждается диванными экспертами, но он ни разу не был задан эксперту по протоколу. Почему постоянно падают солдаты (во время церемоний)? Их долго держат на солнце, они устают, что происходит?
- Наш почетный караул очень ответственно относится к церемониям. Я неоднократно видел их высокую подготовку во время всевозможных торжественных и траурных процедур. Но порой случается так, что солдат выставляют задолго до начала мероприятия. Например, на инаугурации пятого президента их выставили чуть ли не за полчаса, а они же должны стоять, как оловянные солдатики, и не шевелиться. Солнце, солдаты в полном обмундировании под солнечными лучами. Нельзя выставлять людей, даже если это натренированные солдаты, настолько задолго. Видимо, желание наших чиновников перестраховаться всегда берет верх. Что касается других случаев обмороков людей, которые происходили вокруг Петра Порошенко, то в большинстве своем, если отбросить конспирологию, это объясняется все тем же бездушьем ответственных чиновников, которые заранее свозят людей на массовые мероприятия при участии первого лица и держат их там часами под дождем или под палящим солнцем без воды, еды и прочих минимальных нужд.
- Я так понимаю, это "тренд" только каденции Порошенко? До этого мы не обращали внимания или таких случаев не было?
- Ни при Кучме, ни при Ющенко, ни при Януковиче я таких случаев не припомню.
- Просветите, пожалуйста, как протоколом регламентируется жизнь детей президента? Мишель Обама, чей стиль хвалила наша будущая первая леди, очень заботилась о том, чтобы Саша и Малия Обама росли, "как нормальные дети". Что норма для "первых детей", а что - нет? Как в бытовом плане организована их жизнь, и чем она отличается от жизни их сверстников?
- С момента обретения полномочий главы государства члены его семьи, ближайшие родственники берутся под круглосуточную охрану. Управление госохраны несет уголовную ответственность за жизнь, здоровье не только первого лица, а его жены и детей. Поэтому дети вынуждены ходить в школу, на детские дни рождения и прочие праздники только с охраной. Для детей это, конечно, дискомфорт. Но мы же все знаем, что дети Порошенко в Украине не учатся. Они все, кроме старшего сына, который после победы отца сразу стал народным депутатом, благополучно учатся в самых престижных школах Лондона. Вот такой вот патриотизм наизнанку.
О переезде АП
- Очень много раз господин Зеленский заявлял о том, что он собирается переехать в другое здание. Реально ли это с точки зрения протокольных мероприятий? Можно ли принимать, к примеру, президента Франции в open space или президента Америки в бизнес-центре?
- Не знаю, как насчет бизнес-центра, но, в принципе, давно назрел вопрос о том, что надо что-то делать с официальной резиденцией президента. Президент США живет в Белом доме во время всей каденции, со своей семьей и домашними любимцами. Ранее уже не раз озвучивалась такая идея о переезде президента Украины в Мариинский палац.
- С проживанием?
- А почему нет? Он у нас уже используется по своему прямому церемониальному назначению - тут принимают иностранных лидеров, проводят официальные церемонии, встречи, переговоры, подписание документов и пресс-конференции. Стоит подумать насчет того, как оборудовать некоторые помещения для проживания первого лица и членов его семьи. И это интересный вариант. Напротив находится здание Министерства здравоохранения. Была раньше идея перевести туда Администрацию. Рядом вертолетная площадка, Верховная Рада. Можно еще дальше пойти и подумать над переездом с Печерских холмов в другое место, чтобы разгрузить центр. И еще - сократить аппарат Администрации. То, о чем говорит сейчас Зеленский, - очень правильно.
- Что делать со зданием на Банковой, которое сейчас используется под Администрацию? Оно же предназначено исключительно для государственных дел?
- Вот над этим надо думать. Это госучреждение: туда можно поселить ряд министерств и других ведомств, и не только Минздрав. В конце концов, надо открыть для киевлян и гостей столицы улицу Банковая, которая перекрыта уже годами. Вообще желательно выехать из этого здания, аура там стала негативная.
- Это правда, что там есть подземные переходы из Верховной Рады в Администрацию президента, в Кабмин?
- Из Комитетов Верховной Рады на улице Садовая есть свободный для сотрудников аппарата и комитетов ВРУ переход под улицей Грушевского к зданию парламента. Но поговаривают, что кроме этого земля там испещрена различными подземными ходами - от здания Кабмина, Верховной Рады к различным локациям. И в случае опасности чиновник высокого ранга может выйти через такой подземный ход и оказаться в совершенно другом месте. Но это слухи. Я не могу вам точно сказать, поскольку там не был.
О первой леди
- Зафиксированы ли обязанности первой леди в Украине? Может ли она, к примеру, самостоятельно осуществлять дипломатические миссии или гуманитарные? К примеру, я бы подумала над вопросом привлечения внимания к Донбассу и его восстановлению. Привезти туда разные фонды, показать всю катастрофичность ситуации, начать собирать деньги. Подвластно ли такое первой леди? Что бы вы ей посоветовали?
- Обязанности первой леди не закреплены и не прописаны ни в протоколах, ни законодательно. Протоколом предусмотрено, что первая леди может сопровождать президента во время его официальных, государственных визитов. В таком случае президентский протокол разрабатывает отдельную программу для супруги главы государства. Причем есть как совместные мероприятия, где и президент, и первая леди принимают участие, так и раздельные. Скажем, когда у президента начинаются двусторонние переговоры, для первой леди предусматривается культурная, социальная программа. Например, посещение детских школ, садиков, музеев и прочее.
В повседневной жизни внутри страны первая леди сама задает тон. Протокол не может ей советовать заниматься какими-то вопросами. Это должен быть выбор президентской пары. Традиционно сложилось так, что супруги первого лица не могут быть простыми домохозяйками, они должны посвятить себя какой-либо благородной миссии. Например, гуманитарной или социальной.
А касательно привлечения внимания к Донбассу, то тут необходимо пристальное внимание именно первого лица. Я даже более скажу, нужно создавать своего рода План Маршалла для Украины, международный комитет по восстановлению Донбасса. С привлечением знаковых международных организаций и структур, которые бы смогли привлекать значительные финансовые средства для оказания социальной и гуманитарной помощи жителям Донбасса. Именно в восстановлении разрушенной инфраструктуры Востока Украины я вижу одну из основных задач нового президента Зеленского.
- В Украине все именно так и работает?
- Марина Порошенко вроде как занимается гуманитарной миссией, у нее есть даже проект, посвященный инклюзивному образованию. Но проблема в том, что ее якобы гуманитарная деятельность сводится к тому, что она с помпой привозит в регионы красочную брошюрку, разработанную ее помощниками, о том, как данный проект должен работать в той либо иной области Украины, и, публично представив эту брошюрку, она уезжает. А реализация проекта ложится на плечи местных чиновников, которые вынуждены заставлять местных бизнесменов за собственные деньги воплощать его. Эта псевдогуманитарная миссия не имеет ничего общего с помощью детям, инвалидам и нуждающимся. На мой взгляд, это профанация, которая была направлена лишь на то, чтоб привлечь дополнительные голоса украинцев своему супругу. И все ее такие визиты в регионы осуществлялись за государственный счет.
