Осадочек останется - эксперты подвели итоги беседы Зеленского и Трампа
Телефонный разговор между президентом Украины Владимиром Зеленским и его американским коллегой Дональдом Трампом стал достоянием общественности и главной темой недели. В самой беседе сложно найти какую-либо крамолу как для Трампа, так и для Зеленского. Но мелкие детали, будь-то жалобы на недостаточную поддержку Европы, заискивание Зеленского перед "великим учителем", стали предметом критики.
Опрошенные "Вестями" эксперты считают, что в данной беседе Трамп потерял меньше, чем Зеленский, хотя, тот держался достойно, учитывая, что украинский президент все еще считается начинающим политиком.
США мы не потеряем
Политолог Руслан Бортник в комментарии "Вестям" рассказал, что Зеленский попросту постарался быть для Трампа более желанным партнером, нежели Петр Порошенко, поддержавший демократов.
"Вольно или невольно, Зеленский сыграл на стороне Трампа вчера. Безусловно, он подтвердил ключевые тезисы стенограммы. Он не сказал, что там неправда. Он подтвердил ключевую позицию Трампа, что тот не вмешивался в расследование этого дела по Байдену. В конце концов, Зеленский своим присутствием отверг те предложения с которыми приезжали американские сенаторы-демократы в Украину. Вольно-невольно, он сыграл на стороне Трампа, что ухудшит его отношения с демократами. Я тоже не думаю, что это быстро и кардинально приведет к какому-то видимому эффекту, но Зеленского не будут считать у демократов "своим парнем", также, как и Порошенко не считали своим парнем у Трампа", - сказал Бортник.
По мнению эксперта, несмотря на то, что отношения с демократами у Зеленского могут ухудшиться, это не должно повлиять негативно на украинско-американские отношения. Можно вспомнить пример Порошенко, который хоть и стал неудобным для Республиканцев, но Украина при этом осталась партнером США.
Политолог Владимир Фесенко отметил, что Украина уже сейчас пытается выиграть, заверив, что не будет вмешиваться в выборы президента США. Таким образом, кто бы не победил, негатива к украинской стороне у него быть не должно.
"Всем известно, что Порошенко не скрывал своей поддержки в адрес Хиллари Клинтон. Это было очень заметно. И это не очень позитивно повлияло на его личные отношения с Трампом. Однако, на отношения Украины и США это никак не повлияло. Скорее даже наоборот. Здесь еще рисков меньше. Тем более, что Зеленский открыто сказал на брифинге в Нью-Йорке, что и он, и Украина как страна не будут вмешиваться в предвыборную борьбу в США. Для нас важна двухпартийная поддержка", - говорит Фесенко.
"Осадочек" у Европы
Во время беседы с Дональдом Трампом Зеленский в негативной коннотации упомянул президента Франции Эммануэля Макрона и канцлера Германии Ангелу Меркель. Мол, они недостаточно помогают Украине и заигрывают с Россией.
Политолог Андрей Золотарев считает, что кардинально на отношения с Европой эта фраза не скажется. Но и хорошего тут ничего нет..
"Как раз немцы, та же фрау Меркель - человек сдержанный и не эмоциональный, но по факту осадок у нее точно останется. Зеленский хочет потрафить Трампу, но обижает Меркель при этом. Говоря, что они не достаточно поддерживают. Возможно он и прав, но Меркель это заденет и болезненно заденет. Поэтому, специфику Владимир Александрович не понимает. Не понимает разницы между сценой и политикой", - говорит Золотарев.
Руслан Бортник, в свою очередь, уверен, что Запад ни в коем случае не будет бросать Украину из-за таких мелочей. Они понимают, что Зеленский подыграл тщеславному Трампу, но наверняка это вспомнят при личном общении в будущем.
"И Меркель, и Макрон понимают, кто такие Трамп и Зеленский. Понимают, что это нестандартные политики. Но, в то же время, это может ухудшить, бросить тень на личные отношения между Макроном и Зеленским, прежде всего. Макрон считает себя главным внешним партнером для Зеленского, а Зеленский на внутренней и внешней линии подает искренность и честность. Он так себя позиционирует. А в этой стенограмме звучит подыгрывание в части Трампа, части Европы, части Байдена. Оно показывает, что Зеленский может быть и двуличным. Поэтому, это может бросить тень на личные отношения между лидерами, но я не считаю, что єто приведет к какому-то кризису между Украиной и ЕС, потому что Европейскому Союзу тоже некуда в этой ситуации деваться. Для него уход Украины будет означать поражение всей внешней политики за последние 5 лет", - отметил Бортник.
От импичмента все дальше
Трампа обвиняли в злоупотреблении властью для реализации личных амбиций. Были подозрения в том, что Трамп давил на Зеленского, чтобы тот расследовал дело в отношение сына его конкурента Джо Байдена.
По словам Руслана Бортника, в данной стенограмме практически нет вещей, которые могут способствовать импичменту Трампа. Правда, могут быть другие беседы, неизвестные широкой общественности.
"Эта стенограмма наоборот, отдалила Трампа от импичмента. Потому что каких-либо ультиматумов или шантажа Украине со стороны Трампа в обнародованном тексте, а он может быть не финальным и не единственным, нет. Я считаю, что этот текст отдаляет, дискредитирует идею импичмента, но этот текст вызывает огромное количество других вопросов. Начиная с того, насколько он аутентичный, полный, единственная ли это стенограмма или есть еще коммуникации между президентами, верифицирует ли украинская сторона эту стенограмму, точный ли перевод, пересказ американской стороны того, что происходило. Вот пересказ украинской стороны в глаголах, коннотациях, в контексте будут другим немножечко. Тут еще огромное количество вопросов, которые вытекают из обнародованной стенограммы", - говорит Бортник.
Несмотря на то, что обе стороны преследовали конкретные инициативы, разговор вышел максимально дипломатичным. При этом Трамп старался быть максимально дистанцированным от своих интересов, дейтвуя при помощи намеков. А вот Зеленский не скрыл тот факт, что украинский генпрокурор - его человек. Правда, для кого это может быть секретом?
Андрей Золотарев отметил, что Трампа тяжело в чем-то обвинить. Он сыграл очень тонко в данной ситуации.
"Ход со стороны команды Трампа правильный, потому что там тяжело что-то ему вменить. Там нет прямого давления. Вы понимаете, что только полный дурак в мире большой политики может прямо давить. Здесь тяжело инкриминировать. Понятны амбиции демократов, которые не могут переиграть на экономической и политической повестке дня Трампа. Они пытаются использовать и разыграть украинскую карту. Мне кажется, здесь они ничего не найдут по определению, а вот как элемент давления, когда с одной стороны говорится это и в порядке предупредительного притормаживается военная помощь. Это как бы и давление, но это тяжело увязать воедино. Человеку думающему - оно все понятно. Здесь я хотел обратить внимание на то, что Зеленский человек как шоумен прекрасно чувствует аудиторию. Он чувствует, что надо говорить, чтобы сорвать аплодисменты. Но политика - это не шоу, это не сцена под софитами. Здесь зрители поаплодировав, не расходятся. Здесь важно быть последовательным. Ляпать, что Генпрокурор "будет наш", а сейчас оказывается наш - не наш, вот в этот момент Зеленский, по-моему, забывает. И это играет с ним злую шутку, потому что в политике важна последовательность", - сказал политолог.
Владимир Фесенко наоборот, считает, что стенограмма приблизила процедуру импичмента. Другое дело, доведут ли ее до конца.
"Она приблизила начало этой процедуры. А результат вряд ли будет по одной простой причине - у противников Трампа нет 2/3 голосов в Сенате. По заявлением было сказано, что разговор был в дипломатическом русле, нежели Трамп давил на Зеленского. Это уже вопрос трактовки. Спецпрокурор и сами конгрессмены будут определять", - отметил эксперт.
Владимир Зеленский Германия Дональд Трамп Франция
