А. Толстоухов: «Украина - территория «нетипичной войны», которая просто так не закончится...»
"Как же летит время!", - практически в два голоса сказали мы друг другу с Анатолием Толстоуховым, встретившись в уютном кафе в центре столицы... А ведь действительно: сколько воды утекло с последней нашей встречи, сколько событий произошло в судьбе каждого, - в стране, в мире... Долго представлять Анатолия Владимировича, думаю, смысла нет - ибо вошел он в историю политикума как человек с нестандартным мышлением, умудрившийся, к примеру, четыре раза зан ять должность министра КМУ! Д октор философских наук, профессор, политолог, четыре раза избирался в парламент Украины, в том числе в первый созыв... Но обо всем по порядку...
- Анатолий Владимирович, вы тридцать лет в политике: были депутатом, начиная с первого созыва ВР, у вас за спиной многолетний партийный опыт (КПСС, "Трудовой конгресс Украины", НДП, "За единую Украину", ПР). Но, видимо, в связи с событиями последних лет, не особо любите светиться: вас не видно ни в списках партий, вы не участвуете в политических событиях... Или есть на то другие причины?
- Вы правы, все началось для меня 30 лет назад. Тогда это началось и для Украины... 30 лет назад в нашей стране состоялись первые по-настоящему демократические в сравнении с прошлыми, а теперь можно говорить и будущими, - выборы. Они стали, как оказалось, первым шагом к независимости, - шагом, сделанным народом, в результате свободного волеизъявления. Так сложились условия для второго закономерного шага, за которым последовал и третий - народ поддержал позицию власти в 1991 году.
Мы сложились-случились, а поэтому и через тридцать лет не ужились как единое целое, которое не подрывает прошлое и не разрывает будущее. Этот экскурс в историю для того чтобы к 30-летию Независимости начинать подготовку в 2020-ом году, и центром ее должен стать парламент. Во всяком случае до 2021-го. Главный урок этих лет: "Пока мы вместе - мы государство. Если нет - территория для задач "нового миропорядка".
- Как вы пришли в политику?
- Я пришел в политику, будучи членом КПСС, которого партийная организация не выдвигала и не поддерживала... Справедливости ради, и не мешала, хотя "тишком-нишком" записала в число неблагонадежных и доложила по инстанциям. А выдвинула меня молодежь района. Работал я тогда замредактора горрайонной газеты в Волновахе Донецкой области. И было мне 34 года. За полтора года работы я "дописался" до победы на выборах в одном из самых консервативных районов. "Светиться" было некогда и незачем. Со мной в парламенте трудились такие личности, что надо было светиться не от своих амбиций, а от опыта ярких звезд политики, опыта созидания и борьбы. Он и осветил мой путь в политике. Политик должен светиться идеями, мыслями, не пустыми словами, а нужными людям делами... Построенное из всего этого здание - это и есть твой вклад в мироздание. Личный вклад.
- Что на этом пути было?
- Развал СССР, запрет КПСС, поиск ответов на вопросы: кто виноват и что делать; рождение ТКУ в качестве первого опыта партийного строительства; объединительный процесс, давший жизнь НДП; блок "За единую Украину"; общественно-политическое движение "Злагода"; руководство избирательной компанией "Эко +25%" после выхода из НДП и ПР в качестве беспартийного члена... После 2013-го в выборах участия не принимаю, так как считаю: мы переступили черту демократии, права, а в "выборах-переворотах" я не участвую принципиально.
- Я читала, вы еще и в СПУ отметились...
- Это не мои фантазии - коллег по парламенту. Я заявление в СПУ никогда не писал и не вступал. После запрета КПУ участвовал в двух заседаниях оргкомитета, но вышел из процесса и на съезде не был даже в роли гостя. Еще я отказал в переходе в "Единство" А. Омельченко, когда он как Лев, родившийся в год Тигра, засобирался в президенты вместо другого Льва, родившегося не только в год Тигра, но и в один с ним день... В. Янукович в год 10-летия НДП тоже предлагал мне гарантированный мандат, но я остался в партии. Кстати, в третьем туре выборов-2004 избирательный штаб В. Януковича возглавлял один из руководителей НДП, потом он же работал министром...
- В чем философия вашей жизни?
- Я ее уже излагал как-то:
"Я - причина, я и цель,
Я - мотив и средство,
Бьется целостность во мне,
Чтоб стать умным сердцу.
Чтобы добрым стать уму
И в союзе этом,
Обступившую нас тьму,
Разорвать рассветом..."
- Сегодня в политике, похоже, каждый сам за себя... Переформатировались составы партий, той же ПР... Поменялись сферы влияния... Многие "союзы" стали вражескими лагерями... Как у вас складываются отношения, скажем, с бывшими коллегами по Партии регионов?
- В ПР я вступил не по просьбе В. Януковича... В. Ющенко незаконно распустил парламент и таким образом оформил мое членство в ПР. Сам бы я этот шаг вряд ли сделал: все было ясно и понятно. За год с небольшим до событий 2013-го я сказал В. Рыбаку, боявшемуся, что ПР повторит судьбу НДП: финал ПР будет таким, что вы позавидуете НДП и объяснил почему. Так и случилось.
- То ли у вас очень хорошо развита интуиция, то ли вы что-то знали загодя: но начиная с 2013 года, вы с головой ушли с культурно-социальные проекты, не связанные с политикой, пишите стихи и песни, не светитесь на ТВ...
- Я забыл, когда я в последний раз был на ТВ. Но это вопрос к владельцам каналов, власти, ведущим. Скажем, после "помаранчевой революции" меня ни разу не пригласили на программу, чтобы спросить: а что я делал десять дней в КМУ? Сегодня нужен иной формат: одним - фору, другим - мат. Это не мой стиль. После 2013-го тоже быстро поняли: я - неформатный. Я как-то описал эту ситуацию с собой, будучи во власти: я не свой и не чужой: я - лишний. Но так решил не я, и не Всевышний.
- Многие из политикума прошли после последних событий через кабинеты СБУ... Вас тоже вызывали? По каким делам?
- После каждой "революции" ко мне проявляли интерес разные органы: МВД, СБУ... Но больше всего меня "любит" главное следственное управление ГПУ: там и дел было, и допросов куча. Представьте картинку: одна рука голосует за создание всех этих органов, чтобы они работали по закону... "Руки" этих органов противозаконно пытаются надеть наручники на эту руку... Это отдельная история, о которой я еще расскажу. Но начало ей положил В. Ющенко, который дал команду посадить на 3 года за "сидение в Кабмине"...
- Не хотелось ли плюнуть на все после всей этой вакханалии в стране и покинуть пределы Родины навсегда? Многие ведь так и поступили... И по сей день отсиживаются за ее пределами...
- Мысли о том, чтобы уехать, меня никогда не посещали, даже когда шла охота за мной и травля семьи... Украина - моя земля, мой дом, моя крепость и, если пришлось бы, моя темница... перед небесной светлицей. Круг общения с "бывшими" очень узкий, нечаянный или случайный... Это касается всех. Как правило, человек нужен, когда он нужен... Я не во власти. Никогда не был в бизнесе, без хозяев... Из верхов ПР поддерживаю отношения с Н. Азаровым, В. Тихоновым... Встречаемся в основном, если я в Москве по своим делам. С В. Януковичем не встречался ни разу, с А. Клюевым один раз мимолетно, с В. Сивковичем давно... С теми, кто здесь - картина еще более мрачная.
- В 2002-2004 годах вы были народными депутатом Украины IV созыва, избирались по списку лояльного к экс-Президенту Леониду Кучмы блока "За единую Украину!" Сейчас как складываются ваши отношения с Леонидом Даниловичем?
- С бывшими президентами вижусь на юбилеях в основном. С Леонидом Даниловичем никаких отношений нет. Несколько раз по телефону разговаривали. От предложений о встрече он несколько раз уходил под различными предлогами. О В. Ющенко меня последний раз на допросе спрашивали по делу "О Межигорье". С П. Порошенко не пересекся ни разу, и слава Богу... С нынешним виделся несколько лет назад на корпоративе: я со сцены уходил, а он выходил. Пошутили по этому поводу...
- Может, вам мой вопрос покажется и слишком прямолинейным, но как вы смогли столько лет при разных премьерах занимать в Кабмине такую высокую должность - министра Кабинета министров?
- Четыре раза министр КМУ и еще немного правительственный секретарь - это рекорд, который в такой комбинации уже вряд ли кто повторит. Моими шефами были: В. Пустовойтенко, В. Ющенко, В. Янукович (дважды) и Н. Азаров. Секрет такой востребованности, надеюсь, в профессионализме, порядочности, универсализме и ответственности. Мне В. Янукович рассказывал, что предлагая мою кандидатуру Л. Кучме, на его вопрос: "Зачем он тебе? - ответил - в глаза скажет, что думает, а за спиной ничего делать не будет"... Такой долго устраивать не может, особенно если рядом друзья-товарищи, что любые отношения превратят в пожарища. ГАПы (главы администраций Президента) - никогда не лапы. А если лапы, то из когтей хищных зверей.
- Вы были советником-спецуполномоченным премьер-министра Украины при Н. Азарове. Откуда появилась такая должность?
- Когда меня "как должность" в очередной раз ликвидировали, (первый раз при Л. Кучме, второй - при В. Януковиче) Н. Азаров предложил мне отсидеться первым замом в Министерстве культуры, но я отказался. И предложил ему другой вариант: для меня должность советника-специального уполномоченного ПМУ. Кстати, до этого момента, да и после, такой должности вообще никогда не было. К сожалению, мы тогда с Николаем Яновичем не реализовали потенциал своих возможностей. Сейчас он меня понимает лучше...
- Могли бы поделиться своими наблюдениями: что изменили и изменили ли "новые команды" Кабмина: Арбузов, Яценюк, Гройсман, Гончарук?
- Кабмины, о которых вы напомнили, - это "дети государственных переворотов". Первым в этом списке должен стоять Арбузов с младореформаторами". Но до него такие планы вынашивал С. Левочкин. Они их готовили на Банковой, а Яценюк и Гройсман - на Майдане...
- Сейчас назначен новый премьер - новое правительство. Сколько оно, по вашему мнению, продержится?
- Рекордсменом ему не быть, - хороший пример ушедшее в отставку правительство А. Гончарука имени Д. Сороса. Находясь в сетях внутренних проблем и внешних зависимостей быть успешным попросту невозможно. "Слуги" начинают себе, по сути, противоречить. От этого в политике добавится мути...
- По вашему мнению, страна идет правильным курсом под руководством нового Президента Зеленского и его команды?
- Все проблемы в том, что нет курса, нет политики, нет системной работы. Есть система некомпетентности, которая лишает нас будущей истории, погружая в цивилизационную яму прошлого. Мы, как самолет, в кабине которого разборки, в салоне драка, летим по воздушным ямам, впереди грозовой фронт... Где сядет, не знает никто.
- В одном из интервью четыре года назад вы заявили, что политическая нестабильность в Украине сохранится минимум до 2020 года. И вот он настал - хаос, по-моему, еще больше! Что дальше?
- Это я написал в 2013-ом... Речь шла о том, что политической турбулентности государство может не выдержать по причине резонанса факторов внутренней враждебности и внешнего влияния, вмешательства и присутствия. Ее новые пики придутся на 2020-2024 годы.
- Вы недавно на своей страничке в соцсетях написали самый краткий курс истории Украины...
- После замены мной одного слова он выглядит так: "Если коротко, без лишних слов - горе и беды Украины вылезли из президентских голов.
- Вы действительно так считаете?
- Просто так ничего не пишу и за свои слова всегда отвечаю. А наибольший вклад в происходящее внес Л. Кучма. И не потому что был дольше других, а потому, - как и что делал, став другим... и представив себе Украину без Кучмы. Вместе же они никогда не были сборной Украины, чтоб пойти за нее в бой...
- Что скажете о системе власти целом?
- Большего врага у украинского народа, чем украинская власть, - не было, и нет. При этом каждая начинает с того, что опускает предыдущую ниже плинтуса, который потом оказывается ее потолком... К 30-летию мы имеем дерево власти с гнилыми корнями, треснувшим стволом, мешающими друг другу ветвями и вредными для здоровья плодами... Но врем так, что храмом кажется бардак. Арахамия заявил, что старые элиты ушли, - за дело взялись новые люди... Если нет нации, народа, то откуда взяться элите?! Разве что упасть с другой орбиты! На сцене они все звезды, в политике - элита, "посыпанная порохом, денег ворохом и безграмотности шорохом"...
- Нормандский формат: реальность или миф?
- В Минске и Нормандском формате выхода из "кризиса истории, политики и перспективы", в котором доигрываются сценарии ХХ века, нет. Желание поставить по ним спектакль о новом миропорядке - абсурд. В 2013-ом Украину на части начали рвать власть и оппозиция. Сейчас ее рвут на части геополитические тяжеловесы, так прячась за кулисами, что их видно с галерки... Украина - территория "нетипичной войны", которая просто так не закончится...
- Чем вы сегодня занимаетесь: есть ли желание вернуться в политику?
- В следующем году мне 65 лет, а Украине, за которую я голосовал, - 30. Хочу отчитаться перед всеми, что сделал, служа людям и Отечеству. Сидеть, сложа руки, тоже не собираюсь, - готовлю новый общественно-политический проект, который будет делом моей жизни на новые 30 лет. Это новое видение истории, политики, творчества, личности - то, к чему пришел за годы "между властью и Майданом", "властью и оппозицией".
Недавно я кратко описал так наш путь:
"Не на Запад путь наш, И не на Восток: С двух сторон над нами висит рок. Наш путь вперед - В Объединенную Европу, В которой не паны мы, мы не холопы Новая нация, новый народ..., И украинства в нас никто не отберет. Не отравит память и мечты, И не превратит в мечи церквей кресты... От вождей избавит, злобных измов..., Землю защитит от катаклизмов... Чтобы УКРАИНА не случалась, Чтобы УКРАИНА состоялась!"
