Глава МВД Арсен Аваков - о бизнесе, кризисе и вирусе. Карантинное интервью по WhatsApp
Во время пандемии коронавируса глава Министерства внутренних дел Арсен Аваков стал одним из ключевых спикеров власти. Он входит в Координационный совет по противодействию коронавирусу при президенте и часто первым сообщает главные новости. К примеру, министр раньше мэра Киева Виталия Кличко рассказал, что общественный транспорт в столице с 23 марта закроют для большинства горожан. Аваков - сторонник тотального карантина и, по словам разных источников, выступает за введение чрезвычайного положения в стране. Из-за этого министра критикуют в соцсетях и обвиняют в том, что он пытается забрать себе больше власти. На разговор с корреспондентом "Бабеля" Марией Жартовской по WhatsApp Аваков выделил 20 минут. За это время он успел рассказать о том, почему его критики - идиоты, чем Украина планирует помочь Италии и Франции и почему он против чрезвычайного положения.
Вчера у заместителя главы Нацполиции, начальника полиции Киева Андрея Крищенко диагностировали коронавирус. Кто будет исполнять его обязанности?
Его заместитель. Мы предусмотрели такой вариант и детально расписали план действий.
Вы контактировали с Крищенко? Если вы заболеете, кто заменит вас?
Контактировал, но последний месяц - по телефону. Если заболею я, мои обязанности будет исполнять первый замминистра Сергей Яровой. Он сейчас находится на запасном командном пункте. Мы заранее это предусмотрели, чтобы исключить совместное заражение коронавирусом. Такие меры безопасности касаются всех ключевых сотрудников министерства - чтобы не потерять управляемость МВД, и мы ее не потеряем.
С начала эпидемии вы выступали за тотальный карантин. Бизнес говорит, что в таких условиях он не выживет. Что делать?
Я сразу говорил о карантине, и чем больше времени проходит, тем больше людей со мной соглашаются. Думаю, вопрос нужно ставить иначе: что важнее - жизнь или бизнес? Посмотрите на Италию. Там недавно зафиксировали снижение смертности и заражаемости, а потом ситуация снова начала ухудшаться. Почему? Потому что в Ломбардии, Бергамо, Комо, в ключевых провинциях промышленные предприятия на время карантина не закрыли. Люди там нередко работали даже без средств защиты - это дало новую волну. После этого итальянцы решили закрыть все предприятия.
У нас предприятия критической инфраструктуры должны работать. Задача руководителей - обеспечить людям безопасность. Другим предприятиям тоже не запрещено работать, но режим чрезвычайной ситуации позволяет ограничивать некоторую деятельность - это предусматривает закон. Дальше все зависит от того, как будет развиваться ситуация и сможет ли общество позволить себе сохранять бизнес-процессы. Ну правда же, абсурдно торговать пончиками, открывать кафе или что-то в этом духе, когда на улице пандемия. Это наша цена за инкорпорированность в мир.
Главная претензия бизнеса в том, что Украина не поддерживает предпринимателей так, как многие другие страны.
Ответ на этот вопрос может дать парламент. Даст Бог, депутаты проголосуют за спецфонд, и можно будет о чем-то говорить. Речь и о снижении кредитных ставок, и о снижении коммунального давления на частников, и так далее - мер много. Частично о них писал я, частично - мои коллеги. В США людям и бизнесу триллионами помогают, в Европе - миллиардами. Где наши миллиарды? Их нет, поэтому не нужно вести себя так, будто живем в атмосфере сладкого коммунизма.
Есть варианты, что карантин продлят, ужесточат или введут чрезвычайное положение?
Нужно смотреть, что происходит в соседних странах - Франции, Италии. Например, во Франции, в гламурном городе Ницца ввели комендантский час, как и в отдельных областях Италии. Во всей Франции чрезвычайное положение, по сути - полувоенная мера. Возможно ли чрезвычайное положение у нас? Да, возможно, когда президент издаст указ, а парламент в течение 48 часов его поддержит. Сейчас чрезвычайное положение нам не нужно. Хватает инструментов чрезвычайной ситуации. Общество, в большинстве своем, реагирует адекватно и будет реагировать еще более адекватно, когда цифры статистики, к сожалению, станут более печальными.
Могут ли ввести штрафы за выход на улицу без крайней необходимости?
Если введут чрезвычайное положение, оно ограничит конституционное право на свободу перемещения. После этого должны будут определить размер штрафов, которые будут соотноситься со статьями уголовного кодекса.
Полиция имеет право принудительно везти зараженных коронавирусом людей в больницу. Как это происходит?
Полиция получила такие полномочия по решению Комиссии по чрезвычайным ситуациям. Это репрессивная мера, но если человек болен и является носителем вируса, потенциально он может сеять вокруг себя смерть. У нас было несколько случаев, когда люди, получив соответствующий диагноз, просто сбегали из больницы - вот вам уровень сознательности, с которым нам приходится иметь дело.
Как это происходит технически? Полицейские доставляют людей в больницу сами или вызывают скорую. Если сами, есть ли у полиции необходимые средства защиты?
Из аэропорта мы принудительно доставляем сами. В другие места вызываем скорую. У полицейских есть все средства защиты, но проблема в том, что они быстро заканчиваются. И полицейские все равно в зоне риска, возьмите того же Крищенко. Он не ездил по Куршевелям, он и члены его семьи несколько месяцев не были за границей. Мы предполагаем, что он заразился после прибытия в Киев поезда "4 столицы" из Латвии. Несколько часов мы держали поезд на вокзале, потому что там была проблема с зараженными людьми, а Крищенко на месте пытался разрулить ситуацию. Нам внутри общества важно понять, что медики и правоохранители - ключевое, на чем будет держаться порядок и наша надежда на выздоровление.
Вы упомянули поезд. Люди, которые на нем прибыли, сами искали способы добраться домой. Никто их в карантин не поместил, а полиция должна была выборочно проверять, соблюдают ли пассажиры самоизоляцию. Кто в стране контролирует соблюдение карантина?
За последние две недели в Украину из-за границы вернулись несколько сотен тысяч человек. Давайте возле каждого поставим по полицейскому? У нас нет столько полицейских. Поэтому они подписывают специальную бумагу, едут к себе домой и должны находиться в обсервации. Полиция выборочно проверяет там, где есть риски. Например, если в самолете оказался человек с коронавирусом, то по адресам пассажиров пройдут полицейские, спросят, не болеют ли они, нужна ли помощь, и проверят, сидят ли они дома. Если мы все время будем заниматься только этим, в стране начнется бардак. Если добавим немного самосознания каждому человеку - справимся.
Какие ресурсы для борьбы с эпидемией есть у полиции и Нацгвардии? Их хватит или, возможно, придется задействовать армию?
Сегодня наших сил достаточно, чтобы поддерживать порядок. Единственная важная проблема - средства защиты. Благодаря дополнительным средствам из резервного фонда мы, в том числе напрямую, покупаем их [средства защиты] в Китае. Скоро будет очередной рейс. Как правило, это защитные комбинезоны и респираторы - их можно использовать дольше, чем маски.
Очень важный вопрос - средства дезинфекции на спиртовой основе, антисептики. Феноменальная вещь, Украина - один из крупнейших в Европе производителей спирта, в том числе технического, на основе которого делают антисептики. Но сейчас они у нас дефицит, продаются по бешеным ценам. Поэтому по моей инициативе мы на заседании правительства приняли решение - открыть все спиртовые заводы на полную катушку, включая те, что последние годы "придерживали", чтоб не было перепроизводства. Экспорт спирта запрещен.
Еще одна проблема - акциз на технический спирт сопоставим с акцизом на спирт для водки. Поэтому на заседание Рады вынесли проект решения Справка
Законопроект должен быть рассмотрен на внеочередной сессии парламента. Если депутаты его примут, производители антисептиков смогут покупать спирт по цене 37 гривен за литр, а не 184 гривны, как сейчас.
убрать акциз со спирта. Когда это сделают, думаю, полки наших аптек будут забиты антисептиками, и каждый человек сможет свободно их купить. После этого у нас в планах помочь антисептиками на спиртовой основе тем же итальянцам и французам.
Недавно вы говорили, что отслеживать перемещение людей, чтобы соблюсти карантин, - нельзя. В случае чрезвычайного положения готовы это делать?
Нет. Но если в случае чрезвычайного положения правоохранителям дадут право нарушать приватность человека таким образом, то технически мы к этому готовы.
Вы говорили, что Нацгвардия в сопровождении медиков будет доставлять тесты по областям. По какому принципу их распределяли?
Распределяло Министерство охраны здоровья. На палетах с масками и тестами были написаны названия областей. Мы их доставляли и ни к чему больше отношения не имели.
На фоне остального руководства страны вы выглядите очень уверенно - многие побаиваются вашей диктатуры. Вопрос: когда вы уже устроите государственный переворот, сместите Зеленского и станете диктатором?
Тем, кто так думает и муссирует эту тему, могу сказать одно - идиоты! Я буду счастлив заниматься тем, что мне нравится, а не обслуживать товарищей, которые чего-то боятся, а потом просят "вот сейчас спасите нас". Давайте радоваться, что в стране находятся компетентные люди. За эти качества я уважаю своих сотрудников. Но другие думают иначе, говорят: "О, с*ка, статью написал - наверное, хочет быть президентом". Нет, я просто выполняю свою работу так, как должен. Я один из самых опытных членов правительства, поэтому могу, хочу и буду высказываться на любую тему. А президент у нас выполняет свою функцию, и у нас хороший президент. И премьер-министр тоже не дурак, а трудолюбивый, адекватный человек. Поэтому не бойтесь переворота. Если переворот будет, мы его победим в пользу украинского народа.
