"Кризис с элементами гражданской войны". Белорусские эксперты рассказали "Стране", что ждет страну и Лукашенко
"Беломайдан" против Лукашенко продолжается, хоть и меняет формы.
"Страна" расспросила белорусских экспертов, что ждет страну дальше и в чем подоплека протеста.
Как будут развиваться события? Что ждет Беларусь?
Петр Кузнецов, политолог директор демократического форума
Думаю, сейчас он удержится, вот именно здесь и сейчас. Но режим одерживает пирровую победу. Он полностью теряет внутреннюю легитимность и остается только "на штыках". Теряется внешняя легитимность. Де-юре ее и так не было, но де-факто Лукашенко мог вести какую-то внешнюю политику, как устойчивый президент. Теперь ни одна страна, в руководстве которой все в порядке с головой, не станет выстраивать с ним долгосрочные отношения - слишком велики риски.
Президента, который удерживается у власти только благодаря силе, может не стать в любой момент, а устойчивых и легитимных государственных институтов просто нет - какая тут долгосрочная перспектива? Лукашенко потерял символический и имиджевый капитал: почти все селебрити и лидеры мнений в стране отвернулись от него, и, если даже передумают, а он их "простит", порванную веревку как ни вяжи, все равно узел будет. А полный проигрыш выборов и уличные бои против изначально мирных демонстрантов полностью уничтожают остатки респектабельности.
Поэтому, как мне видится, Беларусь вступает в полосу политической нестабильности. Одна из главных задач Лукашенко на этот срок - референдум по конституции, чтобы обеспечить комфортный транзит власти. Однако в силу перечисленных факторов любая его инициатива такого рода столкнется с жестким неприятием. Напряжение в обществе спадать не будет, этому также будет способствовать тяжелая экономическая ситуация. Все это в среднесрочной перспективе будет подтачивать систему, и мы увидим череду общественных и политических кризисов. Которые, в конечном итоге, приведут к смене власти путем досрочных выборов.
Валерий Карбалевич, эксперт аналитического центра "Стратегия"
Можем констатировать, что Беларусь переживает серьезный политический кризис с элементами гражданской войны.
Часть белорусов считает, что Лукашенко проиграл выборы и не хочет это признать и уходить от власти. Есть информация, что на тех участках, где голоса считали, Тихановская получила 60-70%. Цифру в 80% за Лукашенко часть страны не воспринимает всерьез.
Пока трудно сказать, что "беломайдан" будет развиваться. Нет нарастания протеста как снежного кома. Выход на улицу в Беларуси - это серьезный гражданский подвиг, за это могут не просто посадить, а преследовать по уголовной статье.
Внешнее влияние на эти выборы минимальное и таким оно и останется. Запад пока лишь ограничивается заявлениями, угрожает санкциями, и только и всего. Россия фактически поддержала Лукашенко, прислав поздравление. Потому что выбирая между Лукашенко и народной революцией, понятное дело, Москва выбирает Лукашенко. Если бы революция победила, это было бы дурным примером для России.
Что будет потом, никто не знает, пока Лукашенко уходить не собирается. Загадывать на пять лет вперед нельзя. Вероятность сценария, что он останется при власти, наиболее вероятна.
Артем Шрайбман, политический обозреватель, аналитик Sense Analytics, колумнист TUT.BY и Carnegie.ru
Ответа на этот вопрос у меня нет. Непонятно, что будет дальше и что ждет Беларусь. Ситуация слишком непредсказуема, чтобы сейчас делать выводы.
Сергей Чалый, независимый аналитик, экономист и политолог
В ближайшие дни мы будем видеть, как рассыпается система. И диагноз холодной гражданской войны никуда не делся. Раскол только усилился. И он может перейти в формы, опасные для всех его участников. Возможна воронка насилия по примеру украинского майдана, причем мы стремительно прошли те этапы, на которые в Украине потребовалось намного больше. В частности, в первый же вечер у нас появились резиновые пули. Для власти это риск сценария, которого всегда боялись: "Путин, введи войска". То есть "просьба" какой-то из третьих стран, как принято говорить, которая заявит, мол, у белорусов там гуманитарная катастрофа. Раз - и у нас появятся "миротворцы" соседней страны.
Почему белорусы выступают против Лукашенко?
Петр Кузнецов
Потому что не видят перспектив, связанных с этой фигурой. Собственно говоря, он их и не предлагает - вся агитационная кампания у него прошла с месседжем о том, что наше главное завоевание - мир, а большего нам и не надо, поэтому надо оставить все, как есть.
Но люди не совсем понимают, почему мира может не быть, если страна и народ мирные, ни на кого не нападают, со всеми хотят дружить. И что сохранять? Лукашенко, по сути, оказался кандидатом-пустышкой. 26 лет у власти - это такой срок, за который он обещал уже все, что мог пообещать, но ничего толком не сделал.
СССР после войны, самой страшной в истории человечества, хватило 16 лет на то, чтобы отстроить разрушенные города и запустить человека в космос. А ему 26 лет понадобилось на то, чтобы "сохранить мир" в стране, которая ни с кем и до него не воевала. Вот люди поняли, что с ним ничего хорошего не будет уже. Что он смотрит на страну, как на вотчину, за счет которой сам хорошо живет. И люди поняли это давно, но не было катализатора.
А в этом году случилась такая ерунда с коронавирусом. И тут у нас - "баня, водка, трактор, козочки" как средства лечения, смертности якобы нет, а кто умер - сами виноваты. До людей дошло самое страшное: они все - в заложниках системы, где один человек, по главному роду занятий до президентства - председатель совхоза, сейчас и главный агроном, и главный военный, и главный ученый и даже главный врач. И он играет в эти игры, в супермена, а игрушки - люди. И вот люди поняли, что так они дальше не хотят. Перспектив нет, есть только постоянные риски.
Валерий Карбалевич
Белорусская социальная модель, созданная Лукашенко и существовавшая 26 лет, исчерпала свой ресурс. То есть такая модель - доминирующая роль государства в экономике, просто перестала работать, не дает прибыль, блокирует развитие, не способна вести к росту благосостояния населения.
В последние десять лет уровень жизни не вырос, а скорее даже упал. Государственный сектор стал тяжелым бременем, он неэффективный, нерентабельный. Приходится поддерживать из бюджета, но все равно это мало помогает. Реформы проводить Лукашенко не хочет, потому что эта модель оптимальна для удержания власти. Люди, которые считают, что с Лукашенко у страны нет никаких перспектив, против него.
Кроме этого, сошлось много факторов, тот же коронавирус, в отношении которого позиция власти оказалась не такой, какой хотел бы народ, и это ударило по рейтингу Лукашенко. Он фактически не признавал пандемии, что вызвало негативную реакцию части общества.
Плюс изменилась информационная ситуация. Если лет десять назад у властей была монополия на СМИ, телевизор был главным источником информации. Сейчас эта монополия разрушена, большинство пользуется интернетом, соцсетями, где власти проигрывают своим оппонентам. Все эти факторы сошлись. Так бывает в истории, когда от любви до ненависти один шаг.
Артем Шрайбман
Изначально в этой кампании это были долгая экономическая стагнация, несменяемость власти на протяжении 26 лет, усталость от репрессий и пандемия - то, как власть довольно незаботливо подошла к вопросу обеспечения здоровья людей и поддержки пострадавших экономически. Во время выборов к этому добавились новые причины - репрессии, массовое полицейское насилие, это обозляет людей.
Какие аргументы у тех, кто за Лукашенко?
Петр Кузнецов
Лично я не слышал от тех, кто за Лукашенко, чего-то, что можно было бы назвать аргументом. Во-первых, сейчас они в основном отмалчиваются, чувствуя, что они - в безнадежном меньшинстве. Во-вторых, если начинать разговор, то они же не могут найти больше аргументов в пользу Лукашенко, чем находит сам Лукашенко. А у него только "мир". Ну вот, собственно, и все. Как говорится, не о чем говорить.
Валерий Карбалевич
Лукашенко, во-первых, поддерживает большое количество чиновников и силовиков, и они боятся в случае ротации потерять свои должности. Во-вторых, за него те, кто живет в информационном пространстве, которое подают государственные СМИ. Это, как правило, люди старшего поколения, которые переживают, условно говоря, что "Лукашенко снимут, и мне перестанут пенсию платить". Есть еще организация, похожая на советский комсомол, там тоже вытсупают за Лукашенко.
Артем Шрайбман
Аргументов у тех, кого за Лукашенко, несколько. Во-первых, по сравнению с 90-ми ситуация стала лучше, стабильнее и спокойнее. По сравнению с Россией и Украиной не допущено такого взлета коррупции, олигархизации страны, что стабильно функционирует государственный аппарат. Кроме того, традиционно Лукашенко поддерживают более консервативные люди, которые опасаются перемен в принципе. Которые считают, что лучше бы оставалось все как есть, чем рисковать статусом-кво в пользу непонятных им перемен.
Как в целом белорусы относятся к нынешним акциям протеста?
Петр Кузнецов
От нынешних протестов белорусы по большей части в шоке. Не от самих протестов, а от действий властей. В целом то, что я могу видеть и наблюдать, говорит о том, что отношение к самим протестам положительное и сочувственное. Так всегда и бывает, когда люди сами сталкиваются с тем, что их обманули, украли голос, а сделать ничего нельзя. Кто-то боится сам идти, но следит за тем, что происходит и понимает, что по другому уже никак. Кто-то сам идет. Кто-то помогает. В целом отношение к этому в существующих условиях, как к данности. Как к чему-то неизбежному и целиком логичному. Другой разговор - сторонники Лукашенко. Но их самих сейчас не видно и не слышно, поэтому трудно судить об их отношении.
Валерий Карбалевич
Многие поддерживают - едут автомобили и сигналят в сторону протестующих.
Артем Шрайбман
Социологии нет, но, судя по всему, сейчас большинство не на стороне власти. И географический, социальный размах протеста, в том смысле, что к нему присоединяются разные слои общества, были уже попытки забастовок - это все беспрецедентно для Беларуси. Протесты в десятках городов, массовость акций, особенно перед выборами, пока они не были подавлены насильственно, показывают, что у протестного движения есть большая база поддержки. И, соответственно, большинство людей симпатизируют тем, кто выходит, и очень напуганы тем, как действует власть и разозлены.
Как противники Лукашенко видят смену курса страны после его ухода?
Петр Кузнецов
Этот вопрос - самое слабое место в повестке протестного движения. В стране уже много лет как фактически уничтожена конкурентная политика, где конкурировали бы идеи, программы и подобные видения. Есть у нас так называемая "старая оппозиция", политические партии, там есть определенные наработки, но широкой поддержки эти силы не получили. И я очень сомневаюсь, что, если народ внес бы Тихановскую в резиденцию президента на руках, она тут же бы вызвала этих оппозиционеров и стала делать так, как они говорят. "Новая оппозиция" в ее лице заявила свою миссию как объединение людей против режима. И это в достаточной степени удалось. При этом декларировалось, что после смены власти в течение полугода пройдут новые выборы и там уже посмотрим, чья программа победит. То есть, фактически политический вопрос курса был поставлен на паузу - все сошлись в консенсусе, что на данном этапе надо избавиться от Лукашенко и в этом главная перемена и будет.
Валерий Карбалевич
Вопросы внешней политики в ходе этой предвыборной кампании вообще ушли на второй план, они не в повестке дня. Особых конфликтов в Беларуси нет, есть мнение, что белорусы должны дружить со всеми соседями. И с Россией не разрывать хорошие отношения, и развивать отношения с Западом, Украиной.
Ни один кандидат во время этой кампании не говорил ни о каком развороте. И, естественно, развернуть Беларусь так просто невозможно, это же не лодка. Есть целый комплекс договоров с Россией. А если это все поломать, то можно получить тот эффект, который получила Украина, когда повернула на Запад. Такие резкие повороты просто неразумны.
Кроме того, откровенно антироссийский кандидат с прозападными лозунгами победить в Беларуси сегодня не может. Потому что большинство белорусов лояльно и хорошо относятся к России. Антироссийские лозунги в Беларуси просто не пройдут в электоральном смысле.
Артем Шрайбман
Противники Лукашенко - разные, и многие хотели бы разного будущего после его ухода. Их объединяет непринятие авторитарного режима, они хотели бы более демократичной формы правления. Власти, которая больше прислушивается к мнению народа, а не игнорирует его и просто политической конкуренции. По сути это в первую очередь продемократический, антиавторитарный протест.
