"Наиболее активное население проголосовало против Украины ногами"
Депутаты Закарпатского облсовета, голосовавшие за обращение в поддержку автономии региона, подвергаются прессингу СБУ. Руководство Дрогобыча, где накануне было принято аналогичное решение, уже удалось запугать. По мере ослабления режима в Киеве, в областях Западной Украины будет активизироваться борьба за нелегальную добычу янтаря и нефти, вырубку леса. Появятся маленькие частные армии. И решения об "автономиях" уже не будут проводиться официально через местные советы. Такие прогнозы в беседе с обозревателем "ПолитНавигатора" Валентином Филипповым озвучил живущий в Черновцах политолог Олег Хавич, специализирующийся на проблемах западной части Украины.
Валентин Филиппов: Здравствуйте, Олег. Олег Хавич: Добрый день.
Валентин Филиппов: Вопрос в свете проведенного в Голландии референдума. А что, украинцы еще не настолько европейцы, как голландцы, что им как раз референдума провести и не дают, и призывы к референдуму на Украине считаются чуть ли не преступлением уголовным? Олег Хавич: Почему чуть ли? Любые призывы к референдуму в Украине властью квалифицируются по статье 110 Уголовного Кодекса, как призывы к незаконному изменению власти.
Валентин Филиппов: Хорошо, а если референдуму дать другое название - плебисцит? Олег Хавич: Тогда они переквалифицируют по другой статье. Они заявляют: "поскольку у местных общин нет такого права законного описанного", хотя местный референдум прямо прописан в Конституции Украины, и преследуют инициаторов по другой статье.
Валентин Филиппов: А есть ли стремление к самостоятельности у местных элит, населения в регионах Украины? Олег Хавич: Вообще для элит главным является их собственное обогащение. Поэтому, если они встроены в систему по вертикальной коррупции, тем более, что она тогда фактически делает их независимыми от местного населения, то, ради Бога, они будут работать в централизованной системе.
То есть, это преувеличение считать, что любая региональная элита в Украине вдруг хочет быть самостоятельной. На самом деле, если она видит, что есть возможность на этой самостоятельности или на торговле этой самостоятельностью заработать дополнительные деньги, то она будет эту самостоятельность демонстрировать. Поторговаться за что-нибудь, а потом убрать эти требования самостоятельности. Например, как один из вариантов.
Население - это еще более тяжелый вопрос, потому что наиболее активная часть населения проголосовала против Украины ногами. То есть, люди просто уехали. Наиболее социально активные и мобильные люди уехали из Украины в разных направлениях. Ну, поскольку я больший специалист по Западной Украине, то с Западной Украины в основном уезжают на Запад.
Плюс, Вы не забывайте, что два года идет просто фантастическая промывка мозгов. Людям даже какие-то базовые вещи: уровень социальной защиты, уровень зарплаты, уровень цен постоянно в мозгах заменяют какими-то другими вещами.
То есть, например, войной с террористами какими-то непонятными, с Путиным, с Россией, вообще с какими-то абстрактными врагами, сепаратистами. Людям заменяют, пытаются обычные бытовые желания людей заменить.
Валентин Филиппов: Откуда тогда берутся заявления о предоставлении большей самостоятельности, как, например, в Закарпатье? Олег Хавич: Недавнее решение сессии Закарпатского областного совета, которое, так сказать, "прогремело" - это классический способ продать козу. Местная власть пытается выторговать нечто другое у Киева, но при этом заявляет о требовании больших полномочий.
Потому что, ну, что такое радикальная децентрализация? Это большие полномочия.
В случае с Закарпатьем, по мнению Киева, допускают уже непозволенный прием. То есть, напоминают о результатах областного референдума 1 декабря 1991 года, когда почти 80% избирателей Закарпатской области высказались за то, чтобы область стала специальной, самоуправляемой территорией в составе Украины. Именно эта часть решения Закарпатского областного совета вызвала просто истерику комментаторов как в самом Закарпатье, так и в Киеве особенно.
Сейчас большинство депутатов, включительно с председателем областного совета прессует СБУ. Тот же председатель областного совета уже оправдывался, что Вы нас не так поняли, и это не идет речь в этом случае, чтобы там "нас услышали, как Донбасс". Просто обратите на нас внимание.
Особенно зверствует, так сказать, в кавычках Москаль, потому что его просто аппаратно обыграли. Поскольку он, все-таки, не чиновник, а бывший милиционер, который так и не стал управленцем, его просто банально обыграли. Этот проект решения был поставлен самым последним. Где-то в папочке его никто не видел, и за него автоматически проголосовали.
Там с голоса сказали, что вот это обращение к верховным властям с требованием децентрализации. Ура! Все там, в том числе и фракция БПП, и, собственно, большинство, которое этой фракции под каблуком Москаля сколочено.
Валентин Филиппов: Можно сказать, что это даже инициатива Порошенко. Олег Хавич: Не. Ну, формально да. Ну, это просто красиво сделанная руководством и аппаратом Закарпатского областного совета манипуляция.
Но голосование состоялось. И неизвестно до сих пор, подписано ли решение, и будет ли оно подписано. И, возможно, таким образом его нивелируют.
Если нет, то пойдут уже традиционными для Украины методами. То есть, когда прокуратура объявляет его незаконным, обращается в суд, и через суд отменяет решение местного совета. Таких обращений в суд со стороны прокуратуры за последние два года, ну, как минимум, сотни. Но, они в основном касаются неполитических заявлений, но в том числе, и политических. Когда, например, местные советы принимали обращение к Верховному с требованием отставки Яценюка, просто прокуратура подавала в суд, и через суд отменяли. Или даже частные лица обращались в суд.
Валентин Филиппов: Да, это знакомая ситуация. Олег Хавич: Ну, на самом деле, эта практика очень распространена. Таким образом прокуратура и суды отменяют массу других решений, в том числе неполитических. То есть, на самом деле, никакого местного самоуправления в Украине как не существовало при Януковиче, так и не существует и сейчас.
Я не думаю, что это решение вступит в силу и будет реально направлено адресатам. Тем более, это не решение, это всего лишь обращение.
Намного более интересная ситуация в Дрогобыче, намного более интересная. Там 31 марта состоялась очередная сессия Дрогобыческого городского совета, где было принято похожее обращение к Верховной Раде, к президенту и правительству с требованием радикальной децентрализации.
Там было детально описано что именно депутаты имеют в виду под вот этой радикальной децентрализацией. И там оказались такие пункты, как прямые выборы руководителей исполнительной власти в областях, и, что самое интересное, требование предоставления особого экономического статуса Львовской области. Ну, там намного более интересная ситуация.
Через несколько дней после принятия этого решения городской голова Дрогобыча с говорящей фамилией Кучма с дрожащими губами вышел на брифинг и заявил, что... То есть, просто глядя в глаза журналистам, заявил, что такого решения горсовет не принимал, не принимал!
Валентин Филиппов: Не было, да? Олег Хавич: А документ, который у них есть на руках с печатью и подписью секретаря городского совета, - это фальсификация. И вообще ничего такого не было. Ну, притом, что десятки депутатов голосовали, и оказалось, что они ни за что голосовали.
Валентин Филиппов: С такой фамилией городского головы, я думаю, нашелся сержант с говорящей фамилией Мельниченко и предъявил пленки Олег Хавич: Я думаю, что это все-таки был какой-нибудь майор СБУ с любой фамилией, который объяснил городскому голове, что для него лучше всего таким вот образом пойти. Ну так и Москаль, может, и хотел пойти подобным образом, но просто там председатель совета пошел на принцип и он заявляет, что нет, что мы за это голосовали, и это правильно.
Я сейчас готовлю материал. Очень интересный момент. Возможно ли что-то подобное в моей родной Черновицкой области. Потому что 1 декабря 1991 года, кроме всеукраинского референдума о независимости и упомянутого Закарпатского, было голосование за создание на территории Черновицкой области свободной особой экономической зоны. И точно также более 90% жителей Черновицкой области проголосовали за это.
Ну, точно также, как с результатами Закарпатского областного референдума, их даже никто не рассматривал. Это волеизъявление граждан было просто выброшено в корзину. Ну, собственно, это свидетельство того, что с фундамента, со старта основания Украины никто не собирался выполнять ту волю граждан, которая не соответствовала точке зрения нынешнего руководства.
Валентин Филиппов: И в Одессе в 1991 году проводился референдум, на котором одесситы, более 90%, высказались за создание свободной экономической зоны Порто-Франко на территории Одессы. То есть, что мы экономически будем самостоятельны. И там в референдуме был еще один вопрос - закрыть ОПЗ. Очень сильно хотели закрыть химический завод под Одессой. Ну вот, по-моему, только завод на это отреагировал. Он не закрылся, он просто из Одессы переподчинился. Построил вокруг себя городок, и переподчинился ему. Олег Хавич: Я, видите, про Одесский просто забыл, потому что это был городской. А из областных - было два. Они более известные. Более разные формулировки. Черновицкий вызывал меньшие опасения у Киева, а Закарпатский больше, потому что там уже были в ноябре 1991 года отпечатаны бюллетени с голосованием за автономию. Приезжал лично Кравчук, убеждал депутатов областного совета изменить формулировку.
Киевские юристы придумали кравчуковские - "специальная самоуправляемая территория". После голосования было сказано: "Ну, так это что? Мы не знаем, что это такое". Была бы автономия - это да, а так - все.
Валентин Филиппов: Хорошо, так что нам, можно ждать на Украине парада суверенитетов или нет? Олег Хавич: Тут все будет зависеть, насколько сильной окажется, собственно, центральная власть.
Валентин Филиппов: Байден? Олег Хавич: Ну, нет. Вопрос не в этом. Тут оно не совсем связано. Потому что, например, Байдена, на самом деле, не интересует добыча янтаря в Ровенской области, или, там, исчезновение лесов в Закарпатской, или Черновицкой, или Ивано-Франковской области. Такие мелочи его не интересуют
Другой вопрос, что они напрямую интересуют Киев, потому что киевская власть считает, что она не дополучает с этого варварского, я бы даже сказал, первобытного отношения к природным ресурсам. Их это волнует только потому, что они считают, что они недополучают свою долю из этого. Но пока что они эту долю пытаются каким-то образом увеличить, отправляя нацгвардию, "Донбасс" в ровенские леса. Но, мне кажется, что, скорее, эти так называемые спецназовцы просто станут чуть более состоятельными людьми, а добыча продолжится под другим каким-то видом.
Валентин Филиппов: То есть, у Вас был янтарь. К Вам прислали нацгвардию. И у Вас появилась еще и нацгвардия, да? Олег Хавич: Да. Своя собственная нацгвардия.
То есть, парад суверенитетов конкретно в Западной Украине, если и состоится, то он не будет иметь формы решения областного совета, каких-то громких вещей, референдумов и так далее. Он состоится именно в форме, когда местная элита и местная реальная власть просто возьмет под контроль все, что сможет взять физически на подконтрольной территории. И тут, в том числе, возможны конфликты уже на местном уровне.
То есть, если какое-нибудь месторождение янтаря окажется на границе Ровенской и Волынской областей, то вот тут у кого нацгвардии будет больше, тот его и будет суверенизировать.
Не надо забывать, что, кроме леса, в Западной Украине еще осталась нефть. Да, ее очень мало. Но, для того, чтоб, ну скажем, в Черновицкой области мало, совершенно мало кому известное за пределами Черновицкой области месторождение Лужнопушное, но оно несколько десятков цистерн сырой нефти дает. То есть, для страны это немного, для области тоже мало, а для конкретного человека это - вполне достаточно, чтобы летать собственным самолетом куда-нибудь.
Валентин Филиппов: Ну, хорошо. Спасибо. До свидания. Олег Хавич: До свидания. Рад был пообщаться.
