Реформы еще не начались, идет процесс подготовки и концентрации власти в одних руках

Влащенко: Сегодня у нас в гостях народный депутат, глава Партии простых людей Сергей Каплин. Здравствуйте, Сергей. Вы вышли с фракции БПП, не голосовали за правительство Гройсмана. Каковы были условия ухода Яценюка? Каплин: Я думаю, что эту партию Яценюк проиграл - президенту и БПП. Он пока об этом не подозревает. Через несколько месяцев, я в этом убежден, управленческая команда БПП разберет на запчасти НФ, и спустя год этой фракции и команды Яценюка в парламенте существовать не будет. Мы увидим очень серьезные назначения, которые не будут цацкаться с Яценюком и его окружением. Мы увидим абсолютно новую ориентацию команды Яценюка и тех, собственно, кто является акционерами команды Яценюка. Люди Пашинского, Турчинова, Яценюка, Парубия - рано или поздно станут филиалами БПП. Это очевидный и необратимый процесс, когда люди теряют власть.

- Вы считаете, что эти люди, которые контролируют большие финансовые потоки, сдадут Яценюка довольно быстро?

- Безусловно. Он их интересовал как некая политическая крыша, как инструмент, чтобы усилить свои позиции в тех секторах, которые приносят сверх прибыли в большой коррупционной составляющей. Сегодня этой истории не будет, и мы получим спустя некоторое время серьезный монолит, где составляющей, причем, прогнозируемой, надежной, опорной, будет, как ни парадоксально, сегодняшняя фракция НФ.

- Ведь так, примерно, по такому принципу формировалась в свое время "Единая Россия" - когда все остальные партии растворялись в ее объятиях, и в конце концов был сформирован один монолит. Мы идем к некой авторитарной модели?

- Мы идем к логическому заключению того, что нужно сегодня государству. Я глубоко убежден, что замена Яценюка на Гройсмана в этой конфигурации, без изменения Конституции, без понятных и очень простых реформ больше похожа на смену летней резины на зимнюю. И не более того. Нужно иметь в виду всегда причину, из-за которой у нас все проблемы - у нас кризис формулы власти. В природе, в эффективных государствах существуют только две модели: первая - парламентская республика, но для этого демократия в стране должна быть "седая", - у вас должно быть 300-400 лет опыта жизни страны в условиях демократии. Когда в результате вы получаете парламент, который отображает настроения и ментальность людей, и ожидания людей. Вторая форма - это президентская республика. А мы болтаемся между этими двумя моделями и поэтому не имеем эффективности в управлении государством. Сегодня президент не может взять полную ответственность за курс страны и не может сказать людям, через сколько лет изменится их жизнь, потому что 80% властной энергии идут на переговоры с политическими коррупционерами, которые сидят в парламенте и каждый день прерывают работу парламента и торгуются - в АП, в кабинете главы ВР или в каком-нибудь ресторане.

- За 25 лет новейшей истории Украины ни один президент даже не сделал попытку преодолеть коррупцию. Не опасно ли отдавать власть в руки одному человеку в такой стране, как наша?

- А напомните мне прецедент в нашей истории, в котором мы получили президента, который бы родился из естественной, народной, политической среды?

- В условиях парламентско-президентской республики на это хотя бы есть надежда. Но когда мы отдаем авторитарному правлению все в руки - тогда и такой надежды уже нет.

- Должен прийти человек, который искренне любит свою страну, настоящий патриот, болеющий за свою родину. Когда для него это не профессия, а смысл его жизни. Одержимый своим государством и народом человек. И я за три года в парламенте понимаю, что это реально. Человек должен прийти со своей партией. И эта партия должна знать, каким курсом она будет вести страну. Это вопрос идеологии. Любая партия, которая не имеет идеологии - это коррупционный проект. Если ты по сути или по содержанию занимаешь левую нишу, пользуешься левой риторикой и боишься назваться левым, красишься в цвета противоположного лагеря - разумеется, тогда ты просто коррупционер. Ты забираешь у людей надежду.

- Кто же это человек, которому можно доверить страну?

- Мне как лидеру партии и политику с амбициями неэтично называть какие-либо фамилии. Каждый из молодых политиков борется за это право - получить возможность доказать это своему избирателю, и за это место. Не потому, что это некая детская мечта, не потому, что это некая личная романтическая идея, а потому, что это готовность идти в этой профессии до этого финиша, до этого уровня. Поэтому мы и создаем команды, определяемся с позиционированием, формируем планы и идем бороться за доверие людей. Будет такой политик в течение трех-пяти лет.

- БПП берет всю ответственность за все происходящее в стране на себя? Это уже и есть, по факту, та президентская республика, о которой ходят слухи и о которой говорят?

- Вы заблуждаетесь. Прокуратура и АП - это 20% в пироге власти страны. 80% - это парламент. Большую роль сегодня играет и будет играть улица. В парламенте у президента нет ничего того, что позволило бы ему провести амбициозные реформы. У него нет коалиции - у него есть сделка с НФ. И он вынужден в этих исторических условиях неким образом лавировать, жонглировать этой поддержкой, добиваться решения тех вопросов и тех позиций, которые должны его привести, после неких успешных шагов, к следующим выборам, к следующему новому электоральному полю, которое, возможно, АП будет создаваться. С новыми субъектами и концентрацией власти в парламенте. Реформы еще не начались. Идет процесс подготовки и концентрации власти в одних руках. Очень важно, кто и как это будет делать, с какой одержимостью это будет делаться? В результате мы получим или новую страну, или мы можем потерять страну.

- Сейчас голосования с "Волей народа", "Оппоблоком" и "Видродженням" будут очень дорогие из-за того, что нет коалиции.

- А вы думаете, что сейчас голосования с РП, БЮТ и "Самопомичью" дешевле?

- Сколько мы так еще протянем? Какой есть ресурс?

- Разницы между БЮТом, РП, "Волей народа" и другими фракциями, без исключения - нет абсолютно. Все это одинаковые, с точки зрения желания монетизации власти политические институты. Я считаю, что все, что рождено во время, когда страна была поглощена политической коррупцией, все, что было как-то связано с властью и родилось не в природных условиях - все абсолютно коррумпировано, и это продуцирует политическую коррупцию. Я не знаю другой страны, где городской глава, придя на свой пост нищим, потом создает свою политическую силу и имеет свой телеканал. И это для меня четкий сигнал, что не все так хорошо в том партийном царстве. Я не понимаю и не знаю, как можно доверять политической силе, которая имела абсолютную власть в стране, "лидерше", которая имела абсолютную власть в стране. Это все позавчерашний борщ.

- А кто сегодняшний борщ?

- Это новые молодые партии, новые молодые политики, новые молодые силы. Мы это все должны будем пережить. Следующий этап - это консолидация отдельных народных движений, таких, как Партия простых людей, "Народный контроль", других сил. Объединение этих сил, лидеров в определенные силы по идеологическим признакам и начало реальных идеологических реформ.

- Как это технологически будет происходить? Ведь все равно надо будет идти на поклон к бизнесу, опять к олигарху.

- Очень просто - к сожалению, нам придется потратить время. Ресурсом партии на ее пути к победе будут события в стране, а в стране будет очень много проблем в последующие несколько лет. Катастрофическая ситуация - колоссальный провал гривны. 30-40 - это цветочки. Мы сегодня выживаем, потому что мы печатаем деньги.

- Некоторые эксперты говорят о возможности военной диктатуры и прихода к власти военных. Что вы скажете?

- К власти придут левые. Так было всегда, в любой из стран, которая переживала подобные проблемы. И моя задача, как ответственного политика - создать в стране мощную честную левую партию. Не дать ее создать Путину, не дать ее создать президентам - действующим и прошлым, которые имеют для этого ресурсы, и не дать перекраситься в левых, как это делают сегодня "псевдолевые" отдельные политические силы. Мы лишим их такой возможности. Она или он должны сказать, что они - левая сила, левая европейская сила. И соответственно своей идеологии, своим идеологическим обязательствам завтра, после прихода во власть, они должны будут делать то, что написано на их открытках. Потому что после этого, на следующее утро - они уже не будут левыми и они не будут в политике. Партии Тимошенко, Ляшко должны называться социал-демократическими, социалистическими и они должны иметь прописку в европейском интернационале, в европейских институтах. Только при таком условии это им дает мандат говорить про те ценности, вещи и планы, про которые они говорят. Если они после своих заявлений, буклетов, бигбордов, законодательных актов будут в качестве власти проводить другую политику - они буду лишены европейского мандата на право быть европейской силой. У них просто заберут эту позицию. Это то, что они делали на протяжении 25 лет. До выборов коммунисты - после выборов они уже либералы. Они уже проводят либеральные реформы, помогают большому бизнесу, приватизируют предприятия, уничтожают страну.

- Почему наша политика не может создать действенных контролирующих механизмов?

- Закон про импичмент, если вынести на голосование, даст возможность некоторым фракциям заработать очередные 10-15 млн долларов. Так было 25 лет. Отдельные вещи мог остановить только Майдан. Единственный контролирующий механизм - это политическая конкуренция. У нас сегодня такая ситуация в политике, что мы запустили клубок негодяев в украинскую политику, тех людей, которые должны сгнивать в тюрьмах, а они прекрасно себя чувствуют в украинских парламентах, украинских правительствах. Поэтому только через выборы - выборы за выборами. И каждый раз новые выборы очищают парламент и делают его лучшим. И через два года те, кто прошел в парламент, должны отчитаться. У нас уменьшится количество тех, кто все и всем обещает. Каждые выборы - это фокус на кандидатах и партиях: способ финансирования, способ работы, члены команды. Все вместе - это большая стирка, которую нужно делать как можно чаще. Нам все это надо пережить. У нас молодая демократия, и то, что переживали отдельные страны 100-400 лет, нам надо пережить за 10-30 лет. Иначе мы исчезнем.

- Но ведь парламент 8-го созыва еще хуже, чем прежний.

- Он лучший с точки зрения институционного представительства, то есть названия партий лучше, и люди выбирали, к сожалению, названия и направления, которые анонсировались теми или иными политическими силами. Но коты в мешках, которые были спрятаны в этих списках и выдвигались кандидатами от тех или иных партий - они хуже. Профессиональный уровень ниже, чем у депутатов предыдущего парламента. Циников стало больше намного, и отдельные циничные уроды получили даже целые фракции. В части конкуренции партий, в части конкуренции команд, лидеров этих партий, мы через выборы должны это пережить. Мы просто вынуждены будем на это идти - через три года в парламенте мы получим абсолютно адекватную политику. Я не верю в досрочные выборы сейчас, хотя я стараюсь людям донести, что выборы каждые год-два - это очищение. Сейчас я понимаю, что выборы для основных игроков в парламенте - это пенсия. А они на нее не собираются, значит, они будут играть дальше. И будут играть все эти три года. Вряд ли будет Майдан под выборы, который заставит политиков пойти на выборы. Поэтому у нас есть три года, за которые мы должны сделать следующее: 1) в стране должна появиться полноценная правая и полноценная левая партия. В стране должны появиться полноценные центристские партии. 2) Они должны иметь хорошие, полноценные программы. Не такие программы, которые привыкли писать наши политические лидеры. 3) Они должны получить хорошие команды. И с этими тремя условиями эти три колонны должны идти на выборы. И уже в следующем парламенте мы получим абсолютно адекватную политику, с настоящими партиями и каким-то маркетингом. Проекты, например, как Саакашвили, получат 5-7%. А уже следующие парламентские выборы точно будут досрочными, и мы получим одну сильную мощную партию с мощным лидером, который поведет страну амбициозным и реальным курсом.

- На чьей основе может родиться полноценная правая партия?

- Она может абсолютно неожиданно родиться с появлением новых лидеров или лидерской группы. Это может быть, например, союз "Свободы" с другой партией.

- Кто будет голосовать за правую партию? Откуда появится полноценная колонна?

- Она будет полноценной, насколько она сможет ею быть. Поэтому я и говорю, что через три года к власти в стране придет левая сила. Европейская левая сила, которая проведет левые реформы в стране, которая построит социал-демократическую мощную страну. Но первые два года ее деятельности будут очень сложными и очень ответственными.

- Ваш вопрос?

- Я не буду вам задавать вопрос, а я хочу вас поблагодарить за то, что вы на своем месте, так же, как достойная часть парламента и украинского политикума, делаете новую историю. Я вам благодарен, что вы умные и адекватные вещи привносите в диалоги с политиками. Вы стараетесь встряхнуть украинский политикум и показать людям то, что они не могут увидеть, наблюдая за политиками.

- У каждого из нас есть своя роль в этой жизни, и если ты получил эту роль - ты должен с ней идти до конца.