Считается, что окончивший европейский вуз человек патриотичнее и умнее того, кто окончил национальный

Влащенко: Сегодня мы будем говорить с одним из самых популярных народных депутатов от Радикальной партии Юрием Чижмарем. Здравствуйте, Юрий. Радикальная партия в оппозиции. Все ли во фракции были согласны с этой ситуацией? Чижмарь: Понятно, что у каждого было свое мнение. И было очень много депутатов, которые предлагали войти в коалицию, были и такие, которые требовали оставаться в оппозиции. У каждого была своя мотивация, и это была довольно горячая дискуссия. Я всегда был сторонником того, что мы должны чего-то добиться, что-то сделать. Я не отрицаю того, что я активно продвигал идею вхождения в коалицию, но на определенных условиях, которые дают нам возможность реализовать в стране собственную программу.

- Вы будете голосовать за законы, которые будете считать приемлемыми?

- Прошло уже две сессионных недели, когда уже есть коалиция, и мы находимся в оппозиции. Никто не может обвинить Радикальную партию в том, что мы были против всех законопроектов. Мы были против одного или двух законопроектов, а все остальные мы поддерживали, потому что они не имели ничего негативного. Поэтому мы и в дальнейшем будем каждый законопроект рассматривать. Ведь в парламенте не только коалиция голосует за законы. Законы принимаются парламентом. И каждая фракция, каждый депутат для себя лично принимает решение, изучая тот или иной нормативный документ, является ли он приемлемым для страны, соответствует его идеологии, той идеологии, с которой мы шли на выборы, или нет? И таким образом мы определяемся по голосованию. Но первые две недели Парубий ставил на голосование неконфликтные законы, чтобы они проходили в зале, а для общества показать хорошую картинку: поменялось правительство, и сразу начал работать парламент. Поставили законы, которые уже с каких пор стояли в очереди, там было много социальных законов, и они не были спорными в зале. Поэтому мы за них действительно проголосовали. Но если пойдут конфликтные законы (как закон по поводу тары и упаковки, где хотели протянуть дополнительный платеж для компаний, которые никогда не перерабатывают мусор), то это коррупция, и этот закон мы не поддерживаем. Но все остальные, почему же нет? Поэтому мы считаем себя конструктивной оппозицией, мы готовы оппонировать власти, но мы не будем ставить палку в колеса, если это будет правильное решение.

- Олег Ляшко грозился подать в суд за незаконное, как он считал, голосование за правительство. Подали в суд?

- Я не знаю, подали ли в суд, но знаю, что такое исковое заявление готовится. Оно очень сложное, потому что мы понимаем, что власть будет делать все возможное для того, чтобы суды, которые сегодня де-факто и де-юре подконтрольны АП, давили на то, чтобы эти исковые заявления были оставлены без рассмотрения. Поэтому мы склонны неделю-две потерять больше времени, но подчистить каждый юридический нюанс, чтобы у Административного суда, который будет рассматривать этот вопрос, не было основания для отказа в принятии производства. Мы хотим, чтобы его рассматривали в судебном процессе. Перспектива этих судебных исков есть, потому что сегодня и эксперты, и депутаты даже провластной коалиции прекрасно понимают, что было нарушено все, что можно. К сожалению, правительство сформировано в нарушение закона. Это плохая примета, плохое начало. Нельзя начинать с нарушения закона, нельзя начинать со лжи. Когда в сентябре вся наша фракция заявила о выходе из коалиции, нам через полгода вспомнили, что нужны подписи каждого. Теперь, когда они создали новую коалицию, им уже подписей не надо. Они даже не показали, кто в этой коалиции. Конституция четко говорит, что премьера подает коалиция. А у нас произошло невесть что: коалиции нет, но кто-то подал. Должен подавать премьера президент, а подали народные депутаты. Правительство должен подавать премьер-министр, а подает народный депутат. Понятно, что это полностью нарушение Конституции страны.

- Как вы можете охарактеризовать перспективность этого правительства?

- Я ожидал большего. Подняли тарифы на газ, и это невероятно неправильное решение в данной ситуации, потому что когда Гройсман был председателем ВР, то он говорил, что надо проверить тарифы на газ. Мы считали, что первым вопросом, когда он станет главой правительства, будет не повышение тарифов, а проверка подлинности их. Он этого не сделал. Вместо того чтобы отвлечь внимание населения, он провозгласил идею, что они буквально за год увеличат на 3-4 млрд добычу газа. Это нереально, потому что для того, чтобы увеличить добычу газа и привлечь инвестиции, нам надо поменять налог, ренту на добычу углеводородов. Мы это можем сделать только в следующем году. И до тех пор никто инвестиций не вложит. И чтобы развить на такой уровень, это надо хотя бы 2-3 года. То есть начинать с какой-то лжи... Или ему подсунули эту ложную информацию, или он просто хотел заглушить тезис о том, что подняли тарифы. Это не уровень, я считаю, нового премьер-министра. То есть то, что я вижу сегодня даже на газовом рынке... С одной стороны, есть неправильные шаги по повышению тарифов, а с другой - популистские лозунги, которые - профессионалы понимают! - невозможны без конкретных шагов. Это уже говорит о том, что правительство не готово. То, что в правительстве очень много офшорных магнатов, мы уже увидели. Я считаю, что в этой стране не может быть правительства, которое работает в офшорах. Если ты всю жизнь проработал в офшоре, то это твой стиль работы, и другого ты не умеешь. С третьей стороны, это правительство заходит под приватизацию. То есть это основная идея, когда президент и премьер фактически являются партнерами. Прокуратура, СБУ подконтрольны им. И есть приватизированные крупные комплексы, которые сегодня активно проталкивают в приватизации по заниженной цене из-за войны, из-за экономического кризиса. Это недооцененные активы. К сожалению, у премьера в таких условиях взгляд будет не на экономику, а на недоприватизированный сектор. И этим мы страдаем уже 20 лет. РФ пошла проще. Она?? через год-два завершила всю большую приватизацию. Разворовали, что могли. Но дальше на вторичном рынке кто-то купил это по реальной цене. И тот, кто покупает по реальной цене, тот уже запускает производство. А мы растянули приватизацию на 20 лет. Мы должны были принимать решение: или, как в Беларуси, не приватизировать, а создавать государственный сектор экономики, или полностью провести приватизацию, и следующее правительство уже не думает об этом процессе. Мы пошли по самому худшему сценарию: мы приватизировали только ту частичку, которая дает возможность на назначения директора и последующее управление компанией. Мы даже недовыкупили всю долю государства, и таким образом размываем активы государственной компании, не платя государству доходов. Поэтому есть очень рентабельные государственные предприятия, но государство от них ничего не получает. Мы идеологически стоим на неправильной позиции в приватизации. К сожалению, каждое правительство, имея эту ситуацию, так или иначе, через месяц-два начинает заниматься именно приватизацией, а не экономикой. Я думаю, что это правительство ничем не отличается от других, и там очень мало государственной позиции.

- Большие государственные предприятия должны в казну платить деньги, а у них там есть повара и бармены. Зачем?

- Почему-то в последнее время считают, что человек, который окончил какой-то европейский вуз, патриотичнее и умнее того, кто прожил здесь и окончил национальный вуз. Первым признаком было знание языка и западный диплом. Но это не действует. Например, налоговая служба, Насиров. Западный диплом, знания языка, а толку никакого. Мы прекрасно понимаем, что коррупция в налоговой, финансовой сфере огромна. Может, даже увеличилась, потому что бизнес в шоке. Знание языка гарантом нашей Конституции ни на что не влияет. Поэтому мы не должны на эти вещи смотреть, как на основу при подборе кадров. Новый менеджмент, например, "Укргаздобычи" пришел со стандартами зарплаты западных компаний, но пока мы не видим стандарта деятельности этих компаний по западным форматам. Есть много вещей, которые мешают им работать, потому что на этой компании всегда сидела коррупционная схема. И когда отодвинули некоторых коррупционеров, которые там сидели, начали депутатские контроли ходить постоянно, начали дергать там, где нельзя дергать. Ранее "Укргаздобыча" продавала нефтепродукты по прямым договорам. Это устраивало всех - цена была вдвое меньше. Когда они начали продавать через открытые аукционы, и цена вдвое увеличилась, это уже перестало всех устраивать. С одной стороны, можно сказать, есть позитивы у нового руководства. Мы говорили с ними по поводу дальнейшего развития газового сектора в Украине. Они поддерживают идею, что даже эти лицензии, которые они сегодня не используют, надо вынести на публичный конкурс, для того чтобы любая компания из любой страны мира могла зайти в Украину свободно, приобретя на конкурсе эту лицензию. Зато сегодня законопроект в ВР (кстати, представленный новым министром Насаликом), который предполагает не тендер, а просто прямой контракт, когда руководитель "Укргаздобычи" может сам, по своему усмотрению заключать договор о совместном использовании скважин с любой компанией. Здесь кроется коррупция, потому что очень сильно завязано на том, кто руководитель, хочет ли он для страны или он хочет для себя. В "Укргаздобыче" очень позитивные шаги, но эта история с зарплатами не делает им чести. Я не понимаю, когда повара, бармены, секретарши получают зарплату в 44 тыс. грн, если это правда.

- Что делать с офшорами?

- Офшоры появились в украинском хозяйственном обороте тогда, когда мы давали льготы иностранным инвестициям. Тогда наши выводили деньги за границу и вводили через офшорные компании, получая льготу и имея лучшие условия, чем тот, кто честно работал в Украине и честно платил здесь налоги. История офшоров появилась как коррупционная составляющая, и она ее не изменена до сих пор. Я понимаю, когда предприниматель пользуется офшорной схемой для того, чтобы оптимизировать свои налоги, потому что он хочет получить определенный доход. Но когда ты взял на себя миссию публичного чиновника, политика, ты должен начинать всегда с себя. Даже если ты имел офшорные компании, ты их должен в один день закрыть и перейти на национальную схему уплаты налогов. Если ты этого не сделал, то вопрос: для чего ты идешь во власть? Наш офшорный скандал просто показывает неискренность украинской политики. В политику по-прежнему идут ради денег. Эта офшорная эпидемия поразила почти все украинское общество.

- Видно, что Радикальная партия развивается, а для этого нужны деньги. А Олег Ляшко уже много лет не занимается бизнесом. Откуда все берется?

- Я знаю четко, что у нас есть два бизнесмена, которые осуществляют определенное финансирование партии. Они у нас во фракции. Это Рыбалка и Скуратовский. Если речь идет о связях с олигархами, то надо отметить, что в Украине политика связана с медийными ресурсами, и когда ты появляешься на каком-нибудь канале, сразу говорят, что ты договорился с этим олигархом. Для того чтобы иметь доступ к медийному ресурсу, нужно проводить общение с владельцем.

- Но собственник взамен же что-то требует?

- Олигархи должны просить от депутатов сегодня только одного: равномерность бизнеса в Украине, создание равных правил игры для всех, без привилегий, потому что только от стабильности экономики, от стабильности государства бизнесмены могут вообще развиваться. Что касается вопроса медийных каналов, то сейчас все каналы, кроме "5-го", находятся под определенным прессингом, для того чтобы сделать их ручными. Если депутаты не будут защищать эти каналы, то свободы слова в Украине уже не будет. Руководители, владельцы каналов обращаются к нам для того, чтобы мы предоставили защиту. Если это считать связями с олигархами, то я считаю, что мы ошибаемся. Мы должны это делать, чтобы дать элемент сдерживания для президента.

- Будет ли новый генпрокурор человеком президента?

- Будет. Сегодня власть в Украине в одних руках. Такое есть во многих странах, кстати. Но если эту власть используют для того, чтобы общество развивалось, то это позитив, так как дает возможность для развертывания сил и ресурсов. Если же это используют для узурпации власти, так это то, что мы имеем сегодня в Украине. И то, что мы имеем сегодня на медийном рынке, говорит о том, что президент сегодня использует эту полноту власти не для страны, а для создания монополии на власть. Я думаю, что в отношении генерального прокурора президент никогда не откажется от своего человека и никогда не согласится на любые конкурсные принципы избрания генерального прокурора. Он будет проталкивать человека, который к нему лоялен. История с Луценко показала, что президент готов менять Конституцию и законы под себя лично. Это плохо, когда глава государства не думает о том, как надо решить какую-то проблему, а думает, как надо изменить закон под его личное решение. Мы понимаем, что Луценко далеко не лучший кандидат, потому что мы помним его в должности министра МВД. Поборы были, ГАИ снимали со всех, в милиции защиты ты не имел. И на Майдане в 14-м году все это делала та же милиция, которую возглавлял Луценко. Он не изменил ментальность, не поменял кадры. Он ничего не сделает и в Генеральной прокуратуре. В прошлом году мы приняли реформу прокуратуры и лишили ее многих полномочий, которые она имела как репрессивный орган. Но по инициативе Банковой силами БПП и других фракций эти полномочия были продлены до 19-го года. Это показало, что президент не хочет реформы прокуратуры, он хочет иметь эти полномочия для того, чтобы реализовывать в пределах собственных полномочий тот ресурс, которым владели Кучма, Янукович. Они осуществляли свою политику по принуждению, а не через политические рычаги. Если в парламентско-президентской республике президент хочет использовать принуждение, а не договариваться с парламентом, то это приводит к конфликту, к еще худшей ситуации. Поэтому я прогнозирую, что позиция президента приведет к краху и президентской, и парламентской вертикали власти. И мы никуда не денемся от перевыборов. И, скорее всего, для того чтобы решить этот конфликт, нам придется провести перевыборы и президента, и парламента одновременно. Я прогнозирую, что осенью ситуация станет критической, и на весну 17-го года нам следует ожидать перевыборов. Если будут перевыборы только парламента, то мы ничего не сделаем. Нужно перезагружать всю вертикаль власти. Перевыборы состоятся из-за того, что мы не сможем так дальше работать. И кто придет к власти, это уже вопрос выбора населения. И все, кто говорят, что перевыборы не надо проводить, потому что придут другие, не лучше нас, - это говорит о том, что они узурпируют власть.

- Ваш вопрос?

- Вы бы баллотировались на следующих выборах? Потому что рейтинг у вас есть - у вашего канала, у вашей программы, лично у вас. Какую партию вы бы выбрали?

- Если б я поняла, что есть инструмент что-то менять, и будет позволено это сделать, я бы пошла в политику. Но лучше я буду заниматься своей профессией, чем быть свадебным генералом. Спасибо, Юрий.