Саакашвили работает исключительно политиком, а видит себя только президентом
Влащенко: У нас сегодня в гостях народный депутат Украины Алексей Гончаренко. Здравствуйте, Алексей. На прошлой неделе был скандал с так называемой "амбарной книгой" Партии регионов. Как вы считаете, насколько корректно перед ключевыми голосованиями доставать "амбарные" книги в качестве инструментов давления? Гончаренко: Мне больше нравится сравнение этих книг с томами "мертвых душ". Мне, честно говоря, безразличны мотивы тех, кто достал их именно сейчас. Но я считаю, что это хорошо. Эти документы были у Лещенко достаточно давно, и поэтому я не думаю, что его можно заподозрить в подыгрывании голосованию по судебной реформе.
- Перед Лещенко эту ситуацию озвучил Виктор Трепак. Это означает, что это была, все-таки, спецоперация. Вы согласны, что ваш коллега и бывший сотрудник СБУ совершили преступление, не обнародовав эти документы раньше?
- Покрывать - это преступление. В Украине все связано вокруг денег. Наверно, этим пытались кого-то шантажировать и все это монетизировать. Возможно, это удалось за эти два года, а возможно - нет. Сегодня решили их вбросить. Вполне возможно, что в этой истории политической подоплеки и нет, а только финансовая. Через Лещенко уже не первый раз вбрасываются некие документы, и касались они очень разных политиков Украины. Видно, многие рассматривают Сергея Лещенко как очень удобный, валидный и в то же время авторитетный способ выброса подобной информации. А его, видимо, это устраивает. Но это уже вопросы к Сергею.
- Вы сотрудничали с Партией регионов?
- Я был членом Партии регионов, но никогда там не получил ни одной копейки. Как раз интересно посмотреть на фамилии людей в этих книгах, которые не были членами Партии регионов.
- Почему Юлия Владимировна не голосовала за закон о судебной реформе, а фракция голосовала?
- Они проголосовала не для Украины, а потому что Тимошенко хочет сохранить хорошее реноме на Западе. А Запад хотел этого голосования. Но для дальнейшей внутриполитической украинской игры она решила сама не голосовать и чтоб не проголосовали ее спикеры: Соболев, Луценко, Власенко.
- В Одессе сегодня есть ряд конфликтов. Как вы оцениваете сегодня работу грузинской команды в Одессе?
- Политически - блестящая работа. Хозяйственно - ноль. Саакашвили работает исключительно политиком и больше никем. Вообще, он себя видит только президентом. У нас многие люди имеют одну запись в трудовой книжке, а на самом деле выполняют другие функции. В том числе и Саакашвили. Он не губернатор области, он - украинский политик.
- Вы президенту задавали вопрос, почему Саакашвили при такой нулевой работе, как вы говорите, продолжает оставаться губернатором?
- Этот вопрос я не задавал, потому что, я думаю, президент прекрасно знает о тех результатах, которые есть. Но в Одесской области небо на землю не упало, она пережила и белых, и красных, и Антанту, и войны. Переживет и Саакашвили. И катастрофы никакой не случится. Президент, видимо, когда назначал Саакашвили, имел целью показать пример изменений, использовать его как некий ледокол, который будет демонстрировать другие подходы. Может быть, эта идея удалась. Я не думаю, что президент назначал Саакашвили с идеей, что он починит одесские дома или канализацию.
- А какие еще могут быть идеи?
- Их может быть много. Во-первых, Саакашвили мог сам попросить себе какую-нибудь должность, потому что в преддверии парламентских выборов в Грузии ему было важно показать, что он не просто отставник, а что он в Украине, за которой в Грузии очень предметно следят. Ему было важно показать, что он игрок, что он в активной позиции. Его партия будет участвовать в парламентских выборах, и сегодня, по разным данным, она занимает первое место, но при этом у нее не хватает голосов, чтобы создать правительство самостоятельно. И поэтому там идет очень острая борьба между ним и действующей грузинской властью.
- Что вы скажете о ваших взаимоотношениях с Дмитрием Голубовым, который резко выступает против грузинской команды?
- У меня с ним хорошие отношения, я его знаю много лет. Но Дмитрий Голубов не является членом партии БПП, у него собственное политическое движение и собственное видение. И далеко не во всем мы разделяем одну точку зрения. Моя оценка грузинской команды намного более умеренна, чем его.
- С политической точки зрения, сделал Саакашвили что-то в Одессе?
- Успех политика измеряется голосами на выборах и рейтингом. Голоса у него есть, и есть свой рейтинг в украинской политике, которого у него раньше не было.
- Голоса электората - это частота выступлений в СМИ?
- Разными способами, но этот инструмент один из главных. Основа популярности Саакашвили - это выступления в СМИ. Но судя по тем опросам, которые видел я, чуть ли не самый низкий рейтинг у него - в Одесской области. Его выступления намного лучше воспринимаются на удалении от него.
- Почему многие эксперты говорят, что введение новых судейских законов - это смерть правосудию?
- Мне важнее мнение эксперта, главы Венецианской комиссии "За демократию через право" Джанни Букиккио. А он восхищен нашей реформой.
- Но Венецианская комиссия же не абсолют.
- Любое мнение эксперта не абсолют.
- Там есть положение, что у человека обязательно должен быть адвокат.
- Я здесь не вижу проблем, потому что во всем мире людей в судах представляют именно адвокаты. Любым вопросом должен заниматься профессионал.
- Сколько людей сегодня могут нанять себе адвоката?
- Согласно Конституции Украины, если человек не может нанять себе адвоката, государство обязано предоставить ему адвоката бесплатно.
- Будете ли вы сейчас голосовать за конституционные изменения, которые будут касаться выборов на Донбассе?
- Я не думаю, что будет в ближайшее время такое голосование.
- Если представить теоретически, что это голосование будет на следующей неделе, вы бы голосовали?
- В нынешних условиях - нет. Мы четко заявили, что должен быть контроль за границей хотя бы со стороны ОБСЕ, должны быть украинские СМИ, должны быть выведены оттуда российские солдаты и наемники, обезоружены боевики.
- Почему никто не хочет быть министром МОЗ?
- Сразу не сформировали эту позицию, а теперь все время не до нее. Идет постоянный какой-то торг вокруг этой должности.
- За что торгуются?
- За разное. За какие-то преференции. Была модель, которую хотели реализовать грузины, связанные с другими грузинами, - приватизация украинского здравоохранения, а речь идет о больницах и поликлиниках в центрах городов и городков. Есть желающие приватизировать государственное здравоохранение, и не для того, чтобы на этой базе сделать частное здравоохранение, а чтобы дернуть просто остатки государственной собственности. Второе - это рынок закупок в здравоохранении.
- А вы не теряете надежду стать министром?
- Я потерял надежду стать министром, и более того, я потерял желание стать министром в нынешней ситуации, потому что я не понимаю ту модель, которую хочет построить наше правительство в сфере здравоохранения. Модели нет, и я не хочу просто занимать какое-то место, мне это неинтересно. Я хочу быть успешным, для того чтобы это стало ступенькой для моей будущей карьеры.
- Вы не общаетесь со своим отцом. Это конфликт какого рода?
- Это частный конфликт. Но сегодня инициатором нашего необщения являюсь не я. Я думаю, что он обижен на меня за то, что когда он был мэром Одессы, я был в оппозиции к нему. Он считал это неправильным. Я тогда был депутатом, зампредседателя областного совета, и должен был защищать интересы города и оппонировать, к сожалению, по многим решениям, в которых он был не прав.
- У вас есть вопрос?
- Что такое женская дружба?
- Я не знаю, что это. Дружба основана на какой-то совместимости, и когда вы можете повернуться к этому человеку спиной. Спасибо, Алексей. 112.ua
