"У Украины - жгучий комплекс неполноценности по отношению к России", - экс-пресс-аташе "Шахтера" о Евро-2016
Чемпионат Европы 2016 года - первый чемпионат по футболу, в котором Украина участвует не вся. Но даже в таком, ослабленном виде, она продолжает вызывать интерес не только у российского зрителя, но и по другую сторону линии фронта.
О политизации футбола на Украине, о перспективах украинской сборной в условиях разрушения государства, под впечатлением от первых результатов рассказал обозревателю "ПолитНавигатора" Валентину Филиппову экс-пресс-аташе донецкого "Шахтера" Руслан Мармазов. Ранее он по политическим мотивам покинул клуб, поддержав Донецкую народную республику.
Валентин Филиппов: Здравствуйте, Руслан. Руслан Мармазов: Здравствуйте, рад Вас видеть.
Валентин Филиппов: Тоже рад видеть. Хотел поинтересоваться. Как Вы считаете, такая неудача со старта украинской сборной, она никак, в общем-то, не связана с тем, что один из игроков не пел гимн, к примеру? Руслан Мармазов: Кстати, когда начиналась трансляция, я там с другом своим московским смотрел этот матч, я говорю, вот смотри, а там камера идет по ряду, сейчас там будет парень, который не поет гимн, и на него повесят всех собак. Поэтому, да.
Дело в том, что Украина сама по себе она такая тонкая конструкция, такая специфическая, что вот такие вещи имеют значение, неисполнение гимна, конечно же, может подорвать не только украинскую футбольную сборную, но вообще, обороноспособность и все что угодно другое.
Ну, а на самом деле, давайте правде в глаза смотреть, никто не ожидал, что Украина сможет совладать со сборной Германии. Это действующие Чемпионы мира, между прочим. И там подборка игроков такая, просто страшная. Поэтому, я знал, что Германия выиграет. Второй вопрос, что могло быть и хуже, по счету, я имею ввиду.
Валентин Филиппов: Могло быть, да. Руслан Мармазов: Здесь 2:0. Хотя тоже очень меня позабавила реакция украинских СМИ на это, что "Украина достойно проиграла". Слушайте, ну, если проиграла, то это просто проиграла.
Валентин Филиппов: Ну, не пять и не три. Руслан Мармазов: Ну, достойно. В графе очки, там сейчас 0. А забитые мячи. Да, конечно 5:0 - это был бы погром, разумеется.
Валентин Филиппов: Меня насторожило, например, в начале матча пропустили - это понятно. То, что на последних минутах пропустили? То есть, это физическая подготовка или моральный настрой, действительно? Руслан Мармазов: Собственно говоря, счет 1:0 или 2:0, он принципиальной разницы не имеет. Может быть, пытались, во всяком случае, в голове держали такую мысль - отыграться, наоборот, забить на последних минутах, как, допустим, получилось Англия - Россия.
Валентин Филиппов: Ну, да. Там фантастика, вообще. Руслан Мармазов: Там получилась абсолютная фантастика. Ну, а здесь не получилась. Ну, что ж. Хотя на самом деле, Вы знаете, сборная Украины она достаточно неплохая команда, крепкая, боевитая.
Валентин Филиппов: Безусловно. Руслан Мармазов: И в этом матче, в общем-то, она смотрелась достаточно пристойно. Другой вопрос, что без шансов на победу.
Валентин Филиппов: А как считаете, те усилия, которые прикладывались до сих пор на Украине к воспитанию нового поколения футболистов, они достаточны для того, чтобы были шансы, если не на этом чемпионате, то на следующем играть, все-таки, на равных с Германией? Руслан Мармазов: На равных с Германией Украина играть будет нескоро. Я думаю. Тут слишком много различных обстоятельств подключается к этому процессу. И, в первую очередь, это общая ситуация с экономикой, допустим. Германия гораздо более благополучная в этом смысле страна. Хотя, тут есть тоже момент. Вы наверняка обратили вчера внимание, что в сборной Германии вообще не все немцы там.
Валентин Филиппов: Ну, да, да. Руслан Мармазов: Если сборную Франции или Англии мы как-то привыкли уже воспринимать, особенно Франция, что там много темнокожих парней. И понятно как бы, колониальная держава, которая сейчас за это расплачивается. То у немцев всегда школа именно национальная футбола была очень-очень крутая. А сейчас мы видим, там масса, кого там только нет. И поляки, и из Ганы, албанцы, турки. Глобальный мир вносит свои коррективы. В этом смысле, конечно, сборная Украины выглядит как-то аутентичной. Все, все-таки, местного разлива.
Валентин Филиппов: Все русские, да? Руслан Мармазов: Да, представьте, все русские. Или большинство русских или русскоязычных, или русскокультурных людей, за незначительными исключениями. Ну, во всяком случае, да, сколько-то местные, ненатурализованные игроки. Но, второй вопрос, что сейчас внутренняя ситуация на Украине такова, Вы видите перед чемпионатом о чем говорили? Нельзя брать туда Селезнева, он поехал играть там за Кубань.
Валентин Филиппов: Да, да, да. Там из Уфы тоже парень есть. Руслан Мармазов: А Зозулю нужно непременно брать, потому что он нацист и поддерживает карательные батальоны. Ну и что Зозуля показал, кроме странной пряди волос на лысине? Чем он запомнился в этой игре? Да ничем. Выпустили в конце Селезнева и правильно сделали. Во всяком случае, потолкался там немножко. Может, это раньше надо было делать. Ну, хотя это ж тоже такие советы постороннего. Это тренер определяет. Я могу себе представить, какое давление на тренера не только в футболе, а именно политическое. Взять - не взять. Как на это отреагируют? Здесь же у нас решает кто угодно эти вопросы. Не у нас, пардон, у них.
Валентин Филиппов: Да, да, да. Слава Богу, у них. Руслан Мармазов: Да, слава Богу у них решает кто угодно, какие-то там активисты, какие-то там экстремисты они определяют кто играть, где играть должен, когда и так далее, и так далее. И хорошо, если там, допустим, сборная Украины сколько-то достойно выступит на этом первенстве. Ну, допустим, выйдет из группы. Это будет большой успех.
Валентин Филиппов: Это да, это хорошо. Руслан Мармазов: А если вдруг нет, вот тогда Фоменко припомнят все. И Селезнева, и Ракитского, который гимн не поет. И еще там миллион всяких придумают вариантов. И тоже здесь, не так давно, возможно видели, прошла информация. Видите ли, харьковские ультрас требуют от СБУ запретить Шахтеру играть в Харькове. Ну, вообще, это какая-то бредовая история, какая-то непонятная. То есть, Металлист благополучно «почил в бозе». И когда реанимируется харьковский футбол на том уровне, на котором мы привыкли в последние времена, я не знаю, честно говоря.
Валентин Филиппов: Не, ну харьковские ультрас все-таки победили «злочинну владу», которая финансировала их футбол. Руслан Мармазов: Да, да, да. Вот, кстати, у них очень показательный момент. Действительно, «панду геть», кровавый режим Януковича, до свидания.
Валентин Филиппов: Вместе с хозяином клуба. Руслан Мармазов: И с деньгами, и со всем остальным. Очень здорово. Молодцы! А теперь они требуют, ну я не знаю, чего. Понимаете, ну хорошо, скиньтесь и содержите команду. Не получается - тогда, извините, успокойтесь и займите свое место в галерке.
Валентин Филиппов: Хорошо, а если возвращаться на родину в Россию. Сборная России. То есть, были какие-то сложности с составом, травмы. Опять-таки, первый матч прошел. Насколько я помню, всегда, когда первый матч мы хорошо стартовали, еще с 80-х годов, нет с 90-х, наверное. Хорошо стартовали и ждали, ну, вот, теперь слабенькие остались. И потом мы оставались в этой группе, не выходя. Какие шансы? Руслан Мармазов: Дело в том, что против очень сильного соперника, каковым в данном случае была сборная Англии, и супермотивация такая внутренняя есть. Понимая, что достаточно сложно такую команду пройти, команда играет, соответственно, сборная России играет на пределе каких-то возможностей, на каких-то волевых качествах. И да, здесь может быть вариант и такой, что там Уэльс и Словакия. Казалось бы, не должно быть проблем, вот если умозрительно. А они могут возникнуть, здесь я абсолютно с Вами согласен и солидарен. Да, конечно, у сборной России серьезные потери прямо перед чемпионатом случились. Это, конечно, Загоев и Денисов. Это беда, потому что игроки видные. Но, с другой стороны, если честно для меня главная проблема или такой риск сборной России - это, как ни странно, тренерский штаб.
Валентин Филиппов: Вот, я про тренера хотел спросить. Руслан Мармазов: Потому что при всем уважении к Слуцкому, его команду я наблюдаю в чемпионате России, ЦСКА. И они в этом году чемпионы. Но чемпионами они стали в очень интересной манере. Сначала, в начале чемпионата, они сделали себе такой запас, что, казалось бы, играй в свою игру спокойненько, с огромным отрывом, за много туров до конца, выигрывая чемпионат. Ничего подобного. Избирается какая-то робкая тактика, трусливая тактика, притом, что ЦСКА - это всегда команда была боевая и команда атаки. Они выбирают какую-то робкую тактику и к концу чемпионата подходят на валидоле, потому что уже мог их обойти кто? Ростов, у которого идет процедура банкротства и он мог запросто выскочить на первое место. Вот был бы номер. Ну, так не случилось.
Но, я же понимаю, что тренер не может быть одним в клубе и другим в сборной. Значит, у него есть какое-то свое видение, у него есть своя концепция. И вот он ее будет, соответственно, претворять в жизнь, тем более, что для сборной России ЦСКА все равно основной клуб и многие игроки там ведущие именно армейцы. И вот здесь у меня есть определенные, конечно же, опасения, буду рад ошибиться. И для сборной России, я тоже скажу, очень будет хороший и гораздо более реальный вариант, чем для сборной Украины, во всяком случае по первому туру, - это выход из группы, а там уже в дальнейшем будем видеть.
Валентин Филиппов: Ну и коротко о фанатах. Как Вы думаете, вот в украинских СМИ истерия вообще дикая, ну Вы ж знаете. И о том, что и немецкие фанаты - это переодетые российские фанаты и все на свете. И, вроде бы истерия раздувается, что какие-то санкции могут быть применены к сборной России, к федерации футбола российской. Насколько это серьезно, на Ваш взгляд? У Вас все-таки есть опыт. Руслан Мармазов: Я Вам скажу, что конечно вообще вот эта вся ситуация на Чемпионате Европы. Так готовились к нему, меры безопасности, полиция и местная полиция и поприезжали из стран-участниц полицейские. Вот эта интернациональная команда полицейских, которая наведет порядок. Что-то ничего пока не получается, я скажу уверенно.
А то что, как на Украине на это все реагируют. Ну, дело в том, что у Украины сейчас жгучий комплекс неполноценности по отношению к России во всех вопросах и в футбольном тоже. Я просто тоже, разумеется, с утра почитал замечательные эти новости о том, что немецкие болельщики - это были россияне, которые живут Германии, они пошли бить украинцев.
Но я увидел, кто опубликовал эту информацию. Этого персонажа, я не буду называть его фамилию, чтобы не делать ему лишней рекламы. Я его знаю прекрасно, это редкий брехун и аферист, он решил здесь привнести ажиотажные моменты. Я считаю, что следующее, что он там увидит, что там под балаклавами лично скрывались...
Валентин Филиппов: Да, там Моторола же уже! Руслан Мармазов: Ну, нет. Там Путин, Шойгу и Лавров. И я считаю, что они лично этим занимаются, конечно. А когда на следующем этапе украинских болельщиков будут бить африканцы и арабы, которых там хватает, и я очень это допускаю...
Валентин Филиппов: Институт Дружбы народов поехал! Руслан Мармазов: Конечно же! Это выпускники московских ВУЗов, которых специально вела 10 лет, что вывести на этот чемпионат, чтобы они отбуцкали болельщиков сборной Украины.
Ну, конечно же, это такое. Самое замечательное после событий в Марселе, когда россияне там лупили англичан, это конечно такое побоище очень своеобразное было. Я посмотрел кадры и фотографии, это очень было сильно, очень зло. И первое, что сообщает известный патриот и подвижник Мирон Богданович Макевич, он сообщает о том, что конечно, теперь уже надо отобрать чемпионат мира у России. Боже ты мой. Своим занимайтесь, занимайтесь своими вопросами. Что Вы все время на Россию киваете? Россия со своими темами, со своими проблемами сама разберется.
Валентин Филиппов: Ну хорошо, ладно. Я вот думаю, мы в конце пожелаем успеха не только российской сборной, но и сборной украинской, я так думаю, все-таки. Было бы замечательно наконец-то встретиться в какой-нибудь 1/8, 1/4. Руслан Мармазов: Это было бы очень интересная игра. И с таким невероятным, я уверен, накалом не только футбольным, даже не столько футбольным, а скорее всего околофутбольным и политическим. Мне было бы любопытно увидеть такой матч. Но для этого на первом этапе надо хотя бы выйти одной и другой команды из группы, а тогда будем уже об этом говорить.
Валентин Филиппов: Ну это мы им и пожелаем. Хорошо, спасибо, до свидания. Руслан Мармазов: Всего доброго, счастливо.
