Мы не рассматриваем Порошенко как политического оппонента, - Корбан
Бывший заместитель губернатора Днепропетровщины и ныне кандидат в народные депутаты по 205-му округу в Чернигове Геннадий Корбан дал обширное интервью газете "Метро плюс". С этим интервью мы предлагаем ознакомиться и нашим читателям.
– Многие сейчас осознают, что команда Коломойского в какой-то момент сохранила Украину. Возможен ли вариант развития событий, при котором Коломойский, Корбан, Филатов, Боголюбов войдут в историю как антигерои?
– Мы не предадим Украину никогда. Это ответ! Есть ценности – страна, дом, семья, флаг. Здоровье человека, жизнь человека – также ценность. Уважая эти ценности, ты не можешь быть предателем. А уж как нас оценит история… Ну, это будет субъективное мнение историков.
– Какие эмоции вы испытываете по отношению к Путину?
– Никаких. Я его не замечаю. Скорее, это полное безразличие. А безразличие, как известно, это еще хуже, чем положительное либо отрицательное отношение.
– То есть эмоционально он вас не затрагивает? А умом вы его понимаете?
– Я о нем вообще не думаю.
– Команда Коломойского надеется на политический реванш у команды Порошенко?
– Почему вы это называете реваншем? У нас есть политические амбиции, но мы не рассматриваем Петра Порошенко как политического оппонента. У него свой путь, у нас свой. Самое главное –действовать конструктивно для сохранения страны и для улучшения жизни людей. И все. Мы это не называем реванш.
– Существуют ли уже проект вашей политической программы? Может быть, обнародуете хотя бы несколько тезисов из нее?
– Нет. Не могу. Вы узнаете их в свое время…
– Вы совсем не хотите говорить о выборах?
– Ну почему, я же сказал, у нас есть политические амбиции, и мы будем их реализовывать. Потому что, если мы потеряем страну, мы потеряем все.
– А как вы считаете, мы успеем провести выборы прежде, чем потеряем страну?
– Господь знает… Я считаю, что успеем.
– Почему вы решили идти на выборы по 205 округу Чернигова, где вас никто не знает?
– Сегодня в парламенте я принесу больше пользы, чем если буду бездельничать – это раз. Потому что округ освободился – это два. Ну и в-третьих, Черниговская область – такая же приграничная, как и сегодня Днепропетровская, разница невелика.
– Говорят, команда вашего конкурента уже начала засевать город гречкой. Ваши шансы тают…
– Да, засевают. Плохие люди – редиски, будем их укропом выводить. («Укроп» – так предположительно будет называться новая политсила, организуемая днепропетровской командой. – Прим. ред.). А шансы, я считаю, равны.
– Согласны ли вы, что в Украине закончилась эпоха олигархов?
– Прежде чем говорить о влиянии олигархов, нужно говорить о влиянии монополий, в том числе политических. Если в стране нет монополий – не нужна и деолигархизация. Демонополизация в моем представлении – это правильный путь. У нас ведь принято понимать деолигархизацию как раздевание или раскулачивание. Отнять и поделить – в соответствии с пролетарским принципом. Между тем, во всех нормальных странах есть масса богатых людей, и они никому не мешают, а наоборот – увеличивают ВВП своей страны.
– Дефицит каких идей сегодня, на ваш взгляд, ощущается в Парламенте?
– Наверное, конструктивных.
– Почему? Парламент вроде как избавился от коммунистов, «регионального» большинства…
– А много ли в этом парламенте профессионалов? Людей, которые на практике знают тонкости государственного управления, функционирования финансовой системы и так далее?
– У нас непрофессиональная власть?
– Нет. Профессионалов нет ни в парламенте, ни в администрации президента, а точнее – их критичное меньшинство.
– Вы будете пытаться исправить ситуацию?
– Да, у нас есть определенный план.
– Тем не менее, сейчас пытаются привлекать в министерства успешных менеджеров – эстонских, литовских, грузинских…
– Пока это просто красивые иностранные вывески. Если уже и делать ставку на иностранцев, то необходимо привлекать менеджеров высочайшего уровня. А помогать им должны местные специалисты с украинским менталитетом. А то, что мы видим сейчас – это блестящая конфетная обертка.
– Как-то вы сказали, что чиновникам просто нужны правильные стимулы и идеология, можете расшифровать?
– Да, Генри Форд, по-моему, высказал мысль, что только два стимула заставляют людей работать: жажда заработной платы и боязнь ее потерять. Я считаю, что лучший стимул – это хорошая зарплата людей.
– Не думаю, что нынешние менеджеры у нас в правительстве думают иначе.
– Тогда почему они не поднимают заработную плату? Надо всей стране поднять заработную плату. Поднять доходы граждан. Это единственное, что перезапустит экономику. Когда ты даешь людям копейку прямо в карман, они начинают часть денег тратить на такси, магазины, поездки и все остальное.
– Где же взять деньги?
– Напечатать!
– Напечатать?!
– Ну конечно!
– И запустить новый виток инфляции?
– Ну секундочку, есть же компенсирующие механизмы. Я же не говорю просто взять и запустить станок! Государство должно взять на себя функцию заказчика, а все остальное отдать в аутсорсинг. Таким образом оно раздаст деньги в экономику. А когда у нас ставка по кредитам 30%, о какой активности бизнеса можно говорить? Это же похороны собственной экономики!..
– С какой успешной экономической модели, зарекомендовавшей себя в другой стране, можно брать пример Украине?
– Понимаете, все зависит от того, будет ли в стране децентрализация или нет. В принципе, польская модель рабочая.
– Но у поляков был длительный шоковый период?
– И нам такой период может понадобится. В общем, у тех кто сегодня при власти, был шанс провести реформу любой сложности. Просто нужно было сказать: «Ребята, потерпите, и через 500 – 700 дней вы проснетесь в другой стране». И народ бы потерпел. Но власть просто плывет по течению и все… Конечно, когда идет война, сложно говорить об экономических моделях, все время нужно оглядываться на «Палестину», которая у тебя под боком. Но бездействовать тоже нельзя. Кто знает, сколько продлится эта война?
– Где вам легче работалось? В бизнесе или когда вы стали замглавы Днепропетровской ОГА?
– Это простой вопрос. Конечно, в бизнесе все было понятнее.
– Ваши первые впечатления в ДОГА?
– Я вообще не понимал работу чиновника. Каждый говорил понятные слова, но я не мог связать их в единое целое. Поэтому я не стеснялся спрашивать и учиться по ходу. И понимание быстро пришло.
– Но вы смогли разобраться, как работает государственная машина. Что в ней основное?
– Все, как всегда, оказалось очень банально и просто. Вы знаете, в этой машине много лишнего. Важен только финансовый блок, все остальное жизненно важным не является. То есть, если удалить чиновников с городских администраций, райсоветов, облсоветов, ничего страшного не произойдет. Главное, чтобы проходили деньги по бюджетным кодам…
– В одном из последних интервью вы советовали больше читать книг по истории…
– Да, например, про войну. Эрих Мария Ремарк, Эрнест Хэмингуэй писали о потерянном между двумя войнами поколении («потерянное поколение» – молодые люди, призванные на фронт в возрасте 18 лет, рано начавшие убивать. После войны они часто не могли адаптироваться к мирной жизни, спивались, заканчивали жизнь самоубийством, сходили с ума. – Прим. ред.). Почему нужно читать книги этих писателей? Чтобы понять, во что превращается сегодня Украина и что ждет людей после войны.
– Вы не раз говорили, что считаете людей, специалистов, залогом успеха во всяком деле.
– Да, «кадры решают все», как сказал Иосиф Сталин и при этом весело подмигнул глазом Лаврентию Берии.
– Где искать тех, кто действительно может изменить страну?
– Вы знаете, такие люди есть, я их вижу. Необходимо налаживать социальные лифты, поднимать во власть молодых людей, не имеющих рабской психологии, не состоявших в пионерах и комсомольцах, заполнять ими министерства.
– Вы верите, что судьбу Донбасса решат нынешние переговорщики?
– Нет.
– Кто же это может сделать?
– Если бы нам поручили, мы бы взялись за эти переговоры и наверняка решили. Во всяком случае, не встали бы из-за стола переговоров, пока не достигли бы полного понимания.
– Где пролегает граница, за которой нельзя прощать врагов и предателей?
– Прежде всего, в наших головах, сердцах и душах. Эту границу мы создаем сами, на основании наших сформировавшихся убеждений. Вы же помните, как сносили Апартеид? (Apartheid – «раздельно», политика расового отделения, проводившаяся в Южно-Африканской Республике по 1994 год. – Прим. ред.). Было огромное количество жертв, и 25 тыс. человек были арестованы. Но люди смогли остановиться, отказаться от прежних убеждений (!), создать примирительный комитет, провести демократические выборы, и, наконец, не допустить полномасштабной войны.
– Иначе говоря, вы готовы оказаться в парламенте под одним куполом с представителями нынешних ЛНР и ДНР, которые требуют переписать Конституцию?
– Я считаю, что надо с ними говорить. Нужно создавать соответствующее информационное поле в стране. И если люди с обеих сторон готовы примириться и простить друг друга, то я готов. Люди должны перестать убивать друг друга. С той стороны тоже много украинцев. Например, Захарченко лучше меня говорит по-украински.
– Уже несколько политиков подтвердили нам, что нынешняя власть проигрывает битву за сердца людей. Но днепропетро
