Мы не можем всех выбирать через открытые конкурсы, потому что нет ответственного за результат
Влащенко: Сегодня у нас в гостях народный депутат Украины от фракции БПП Алексей Мушак. Здравствуйте, Алексей. Мне всегда казалось, что активисты это те люди, которые работают бесплатно на общество. Люди, которые работают за зарплату, - это лоббисты. А вы что думаете? Мушак: Для тех людей, которые сейчас вошли в политику, это были не социальные лифты, а социальная катапульта. Есть люди грамотные и мотивированные, а также большое количество тех, которые говорили красивые вещи или которым создавали красивый образ. Сейчас они просто порочат имя активистов, волонтеров. Это является следствием того, что общество ждет, что придет хороший человек с идеальными взглядами и бесплатно все поменяет. Моя позиция заключается в том, что должны быть высококачественные, по сути, лоббисты, в том числе и во власти. Должна быть системная работа на государство, и люди должны быть специалистами, профессионалами, и должна быть хорошая финансовая мотивация. Бесплатно ничего не работает. Это иллюзия. Черновецкий говорил, что он работает за одну гривну. Так мы до сих пор разгребаем то, как он бесплатно работал на общину Украины. То же можно сказать о многих людях.
- У вас была зарплата 4-5 тысяч. Сейчас - 17. Как это подействовало на скорость хода?
- Я был инициатором повышения заработных плат вообще всем госслужащим. Больше всего этому процессу противились те, кого в парламенте называют "решалами". В парламенте есть немного людей идейных и принципиальных. Хочу полагать, что и я среди них. По крайней мере я стараюсь самостоятельно принимать решения. 17 тыс. грн зарплаты - это всего лишь возвращение к зарплате 2005 г. Это не повышение на самом деле.
- Стало ли меньше прогулов?
- Для 10-20 процентов депутатов это действительно было значимо. Повышение заработной платы не сразу дает эффект.
- Прогулов, нарушений регламента, кнопкодавства стало не меньше.
- О ВР судят по 50-100 людях, которые имеют достаточно большие доходы. Но даже в БПП есть люди (30-40), которые пришли не из бизнеса.
- Надо поменять закон о народном депутате, где предусмотреть отзыв депутата, потому что многие идут в политику, чтобы стать лоббистами, чтобы сделать карьеру и хоть что-то заработать.
- Я говорю об одной части народных депутатов, а вы мне - о другой. Тех, о которых вы говорите, больше. Но как этих народных депутатов выбирают? Люди голосуют за лидера, даже если он не политик. Вот как Трамп. За лидером тянутся все.
- Почему разработчиком е-декларирования стала Программа развития ООН?
- Этот процесс финансировался за счет средств внешней технической помощи. Когда Байден выступал в Раде, он сказал, что США помогли Украине на сумму 20 млрд долл. за время независимости. А где же деньги? Потом оказалось, что это была техническая помощь. Есть много программ помощи в аграрном секторе - где-то на 150 млн долл. Но эти средства, 80%, возвращаются назад, к тому, кто их выдавал, благодаря тому, что нанимают экспертов, которые приезжают и советуют, как нам вообще жить. Они уже 20 лет советуют, как нам жить, программы разрабатывают, а затем следующая волна этих же экспертов все по-новому делает. И вот так мы ходим. Кто-то считает, что СНБО, президент или премьер не хотят, чтобы е-декларирование запустилось. Мне кажется, что проблема в другом. Я общался с членами комиссии, которые выбирали членов НАПК. Управленческое качество людей, которые пришли в НАПК и которые подавали заявку на конкурс, было таким, что не было из кого выбирать. Члены НАПК - такие, какие есть.
- Не кажется ли вам, что активисты не могут выбирать глав НАПК, НАБУ и т. д? Эта практика за эти два года наделала очень много "делов".
- Действительно, был чрезвычайный кризис доверия к власти, поэтому решили, что святые люди - волонтеры, и выбирали. Но оказалось, что под видом святых волонтеров зашли совсем другие люди. Практика открытых конкурсов, которая была, должна быть сужена до определенной части. Мы не можем всех выбирать через открытые конкурсы. Не потому, что плохие люди выбирают. А потому, что нет человека, который отвечает за результат. Например, Насирова выбрали на идеальном открытом конкурсе. А к нему больше всего вопросов. В НАПК та же история, где Корчак, которая сейчас руководит е-декларированием. А, например, Коболева, который возглавил "Нафтогаз", можно сказать, что он был назначен в стиле Януковича - волевым решением.
- А вы "еврооптимист"?
- Да. Это межфракционное объединение на самом деле является срезом общества.
- Почему часть "Еврооптимистов" подняла такую истерику вокруг е-декларирования?
- Нельзя ставить знак равенства между Порошенко и государством (когда они призвали МВФ не давать деньги Порошенко и не давать нам безвизового режима). Это неправильно.
- В госуправлении у нас коллапс. Но разве не молодые политики начали борьбу с профессионалами, утверждая, что все профессионалы нечестные, а честность и патриотизм сделают чудеса?
- Я не готовился к тому, чтобы быть политиком, тем более, народным депутатом. В последнее время я работаю над тем, чтобы было какое-то свое понимание. Кто-то над этим не работает, а красиво рассказывает о коррупции. Коррупция - это такой тонкий момент, который на самом деле надо доказать. В коррупции надо зафиксировать момент передачи денег. Если вы гонитесь за лайками или хорошим эфиром, то это одна история. Но это не тот путь, который я себе выбираю. Я должен говорить, что именно я делаю для того, чтобы улучшить ситуацию.
- Есть ли консенсус между аграриями по поводу рынка земли? С кем вы обсуждали свою концепцию?
- Консенсуса нет. В нашем комитете есть около 10 человек, которые за открытый рынок в той или иной степени. Есть часть, которая не поддерживает. Нынешняя ситуация играет на руку крупным агрохолдингам (они по дешевке скупают землю тем или иным способом, даже когда рынка земли нет), и чиновникам, которые эту землю имеют право раздавать. У нас есть законодательство, что можно бесплатно взять по 2 га земли, если вы молодой фермер. Мы на комитете провели слушания, и было принято решение, что ВР проведет парламентские слушания относительно земли. Все мысли уже сформированы, и все четко понимают, где плюсы, а где минусы. Можем оставлять мораторий, но через некоторое время крупные агрохолдинги станут еще больше, цена земли останется невысокой, а кто-то еще на этом хорошо заработает.
- У вас в декларации за 2015 г. - 3 млн 038 тыс. грн от предпринимательской деятельности. А что это за деятельность?
- У меня была небольшая сеть мини-магазинов. Это первая составляющая, а вторая составляющая - криптовалюта.
- А какой кредит вы погасили за 3 млн?
- До того как я стал народным депутатом, я купил дом. Я брал кредит и, соответственно, его погашаю.
- У вас есть вопрос?
- Где вы черпаете силы, чтобы постоянно обсуждать политические вопросы, несмотря на то, что государство, как мне кажется, не в ту сторону идет?
- Я общаюсь не только о политике. И есть просто блестящие люди, которые дают настоящее вдохновение. Спасибо большое, Алексей. 112.ua
