Коболев: Нам оппонируют люди с идеологией Мартыненко-Григоришина
Глава НАК Нафтогаз Украины Андрей Коболев о влиянии политики, отношениях с представителями коалиции и необходимости развода с Игорем Коломойским.
ОБ ОППОНЕНТАХ И КОАЛИЦИИ
- Наверное, самое главное, что мы сделали, - это подтвердили гипотезу, что законы экономики, физики и рынка работают и в Украине. Нафтогаз доказал, что наша страна не какая-то уникальная зона со своими правилами и законами, по которым протекают процессы. Когда пользуешься доказавшими свою эффективность в развитых странах подходами к тарифообразованию, зарплатам, диверсификации поставок, - это будет работать и будет давать результаты.
Наши основные оппоненты - группа людей, которых образно можно охарактеризовать, как сплав Мартыненко и Григоришина.
И именно в этом вопросе у нас происходит самый главный конфликт с так называемыми политиками, хотя, скорее, это люди, которые путают политику и коррупцию. Если большинство наших политиков-бизнесменов окунуть в цивилизованные конкурентные условия с внешней средой, они просто не выживут, не сумеют. Они привыкли покупать карандаш за гривню, продавать его госкомпании за две и на эту разницу жить. А если им сказать: сделай карандаш, они ответят, что перепродают карандаши, а не делают их.
Вот с такими людьми у нас действительно есть конфликт. То есть государство и власть должны определиться с местом цивилизованного украинского бизнеса и для чего нашей стране нужен нецивилизованный бизнес.
В данный момент времени наши основные оппоненты - это группа людей, которых образно можно охарактеризовать, как сплав Мартыненко и Григоришина. Собирательный такой образ. Они декларируют принадлежность к разным политическим лагерям, но по своей ценностной базе они почти идентичны.
Они по-другому воспринимают мир, у них свои, очень прагматичные интересы. Это сильные игроки и очень неглупые люди, они не зря оказались там, где оказались. Но у них свой взгляд на мир, и он очень сильно отличается от того взгляда, который есть у нашей команды.
ПРОБЛЕМА УКРГАЗДОБЫЧИ
- Давайте посмотрим на Укргаздобычу. Почему у нее сравнительно мало крупных украинских поставщиков чего-либо, почему украинские подрядчики не предоставляют услуги гидроразрыва, например?
На самом деле этот вопрос вполне уместен. Давайте представим, как на это смотрит условный Мартыненко-Григоришин: он хочет стать посредником - покупать услуги гидроразрыва за рубежом, продавать их Укргаздобыче с наценкой и оставлять себе дельту. Такое в этой среде понимание бизнеса.
В моем восприятии посредники могут существовать, но они должны создавать добавочную стоимость. А если компания находится в цепочке и не приносит добавочной стоимости - это либо неэффективность, либо коррупция. Зачем нам такой посредник?
Мы надеемся, что благодаря заказам Нафтогаза локальный контент сможет вырасти. Но реальный локальный контент не может вырасти, когда ему приходится конкурировать с таким политическим бизнесом. Так же, как не могут на одном и том же рынке сосуществовать белый импортер и черный импортер. В итоге останется только черный импортер, потому что компания, работающая честно, не сможет конкурировать.
Вот в этом вопросе у нас большое идеологическое расхождение с нашими оппонентами. Они не думают, что будет через три года или через пять лет. Наша идеология другая, мы строим стратегию на будущее и просчитываем, что будет через пять-десять лет.
Проявлением этой идеологии является вопрос, что делать с Укртрансгазом. Вопрос же не в Прокопиве и не в Коболеве. Никакого конфликта Коболев-Прокопив не существует. Есть конфликт между нашей командой и этими людьми по одному простому вопросу: нужен ли Укртрансгазу профессиональный и понятный европейский партнер.
- Вы говорите об "этих людях", но они ведь напрямую влияют на первых лиц страны.
- Я не знаю. Но я вижу, что вокруг нас очень многие процессы и атаки спонсируются и инициируются именно этими людьми. Как они это делают, на кого они влияют - это вопрос не к нам.
ОБ УКРНАФТЕ И ИГОРЕ КОЛОМОЙСКОМ
- Относительно Укрнафты, компания до сих пор под влиянием миноритариев из группы Приват, последнее заседание набсовета вовсе не состоялось.
- Набсовет начался, его приостановили. У нас с миноритарными акционерами есть разногласия, и мы ищем решение.
В части влияния миноритарных акционеров скажу следующее: если мы понимаем, что единственное место, где Укрнафта может перерабатывать свою нефть, - это Укртатнафта, которая полностью контролируется Игорем Коломойским, то полное устранение влияния там произойти не может.
- Укрнафта уже публично заявляет о желании экспортировать свою нефть.
- Экспорт нефти повлечет за собой весьма простые и банальные последствия, которые мне очевидны. Как только Укрнафта начнет экспорт нефти, мы вернемся к той формуле ценообразования на нефть, которая действовала до 2014 года (Укрнафта продавала нефть по заниженной цене. -.).
Тогда цена нефти считалась, как цена Urals минус транспорт. Чтобы нефть экспортировать, нужно понести затраты на ее вывоз из страны. Как только первая тонна уйдет на экспорт, я вам гарантию даю, что тут же появится Игорь Валерьевич Коломойский, который скажет: "Подождите, по такой цене я готов купить, зачем вы лишаете украинский завод переработки?" Поэтому Коломойский началу экспорта нефти будет аплодировать.
Сейчас Укртатнафта вовсе отказывается покупать нефть Укрнафты, завод начал импорт сырья из Азербайджана. В итоге Укрнафта накапливает нефть в хранилищах - и это проблема, поскольку мощности хранения очень ограничены.
Как только первая тонна нефти уйдет на экспорт, тут же появится Коломойский, который скажет: "Подождите, по такой цене я готов купить".
- За три года выход так и не был найден.
- В случае с господином Коломойским единственным вариантом выхода из ситуации является развод.
Мое предложение - и я его неоднократно озвучивал публично и непублично - с господином Коломойским нужен развод и в части Укрнафты, и в части Укртатнафты. Коломойский - сложный партнер, он очень умный человек, который крайне успешен в защите своих интересов в судах как в Украине, так и за ее пределами. Мой рецепт - расстаться.
- То есть нужно продавать долю государства?
- Есть несколько вариантов - от купли-продажи до раздела активов. У господина Коломойского есть огромная претензия к Нафтогазу на 11 млрд кубометров газа, которую мы пока успешно смогли не удовлетворить и не собираемся этого делать.
К господину Коломойскому есть претензии относительно действий предыдущего менеджмента, на который он имел влияние. И я сейчас готов к любой дискуссии относительно того, что происходило в Укрнафте в 2014-2015 годах.
- Вы сейчас об уголовном деле, которое против вас ведет ГПУ?
- Да, я к этой дискуссии готов, и нужно поставить в ней точку. Там есть очень конкретная история. Но с группой Коломойского нужно расставаться. Есть три основных варианта, когда делится общий дом: кто-то один покупает, другой продает, или наоборот; либо дом делится по частям.
Необходимо найти решение с учетом следующих проблем: требования Коломойского по газу и требования к Коломойскому по последствиям деятельности предыдущего менеджмента. На эти два вопроса пока ответ не найден.
- Вы расцениваете дело против вас, как элемент давления?
- За последнее время к нам пришло достаточно новых запросов и требований по раскрытию информации по разным вопросам деятельности Нафтогаза с попыткой обвинения в нарушениях законов.
Там есть очень странные для меня вещи. Я с уважением отношусь к органам правопорядка, но инициаторами этих процессов является как раз та прослойка людей, которые себя называют бизнесменами, а во всем мире их называют коррупционерами. Мое допущение, что это просто месть.
Мы открытая компания и готовы говорить на любые темы: закупки, продажи, корпоративные процессы. Количество этих запросов за последний месяц беспрецедентно высоко, это правда.
