Директор НАБУ о коррупции в Украине: Воровать меньше пока не стали
В Украине борьба с коррупцией в последние годы - это громкие аресты, яркие дела коррупционеров и ни одного тюремного срока. В чем трудности борьбы с незаконным обогащением политиков высшего звена, и что нужно изменить в Украине, дабы чиновники прекратили воровать - об этом рассказал Директор НАБУ Артем Сытник в своем интервью "Настоящему Времени".
Новость передает Час Пик со ссылкой на пресс-службу НАБУ.
- Артем Сергеевич, скажите, воровать меньше стали за два года, по Вашему мнению, в Украине топ-чиновники?
- Судя по тем убыткам, установленным по делам, которые расследует НАБУ, мне кажется, пока нет. Но в то же время есть примеры, указывающие на то, что ликвидация коррупционных схем в Украине происходит, и это дает первые результаты.
- Вы имеете в виду те средства, которые благодаря работе Бюро удалось вернуть в бюджет за эти два года?
- Не только об этом. Вы сейчас говорите о прямых возмещениях, но мы еще говорим о том, что получает государство, когда ликвидируются коррупционные схемы. Например, государственное предприятие "Укргазвидобування", которое получило 1,3 млрд гривен прибыли за 9 месяцев, после того, как мы ликвидировали коррупционную схему. В течение трех лет до ликвидации этой схемы это же предприятие получило доход только 25 млн гривен, тогда как за 9 месяцев после ликвидации этой схемы - получили 1,3 млрд гривен дохода. Это как раз результат того, что не только произведены аресты лиц, занимавшихся коррупцией, а это и результат ликвидации собственно коррупционной схемы.
- Это касается тех коррупционеров, которые воровали до Майдана, и сейчас, например, остаются?
- Нет, если мы говорим о конкретном примере, то это схема, которая действовала уже после Революции Достоинства.
- И была придумана после Революции Достоинства?
- Нет, скажем так, ею просто начали заниматься другие лица во главе с бывшим, пока еще нынешним депутатом Верховной Рады Александром Онищенко.
- На вашем сайте сказано, что 333 дела сейчас расследуется.
- Сейчас по-разному - это количество постоянно меняется.
- Оно увеличивается или уменьшается?
- Увеличивается, некоторые дела передают в суд, некоторые - закрывают, некоторые дела направляются по подследственности. То есть определенная динамика. В среднем несколько сотен дел мы расследуем.
- И эти дела касаются топ-чиновников украинских? И если разделить исполнительную, законодательную власть, ваших коллег, например, может быть, люди, которые занимались когда вы были прокурором, может быть, следователи - кого больше из этих дел?
- Я не готов сейчас сказать. Очень много дел касается депутатов народных, очень много дел касаются работников министерств, много дел касаются правоохранительного блока - полицейских, прокуроров, судей. Сегодня мы задержали судью на взятке в Луганской области.
- Отстреливался?
- Нет пока.
- Как Вы считаете, политическая элита Украины, она презирает ваше ведомство, боится вашего ведомства, или, по Вашему мнению, как к вам относятся в "политикуме", как это принято называть в Украине?
- Я не хотел бы применять такие слова - презирают, боятся. Я просто приведу такой пример: когда принимался Закон о НАБУ в 2014 году, то этот закон был принят на ура. Не было службы, был просто проект Закона, его проголосовал еще прошлый парламент, и все было хорошо. Сейчас, когда НАБУ уже создано, когда ведомство начало расследование, аресты первые, то сейчас каждое изменение в законодательстве очень сложно проходит через парламент. И вот эти проблемы с созданием антикоррупционного суда, проблемы с предоставлением права автономной "прослушки" для НАБУ - указывает на то, что элита сейчас сопротивляется этим процессам. Потому что те законы, которые оптимизировали бы наши расследования и дали бы нам возможность показать более быстрый результат, сейчас блокируются.
- Это одна из проблем, которые есть в Бюро.
- Это одна из главных проблем. Если проанализировать то, что о нас пишут сейчас, на это тратятся огромные деньги - на дискредитацию и руководства НАБУ, и собственно НАБУ - это, в принципе, основная мысль, что никого не посадили. Хотя НАБУ не сажать, сажать суд. И это самая большая проблема, потому что вся критика сводится к тому, что, да, там что-то расследуют, да, там что-то арестовывают, задерживают, но никого не посадили. Хотя это не наша юрисдикция, это полномочия суда.
- Но Вы же понимаете, что это, действительно, может разочаровать граждан, даже, этих людей - политиков, скажем.
- Поэтому мы постоянно используем любую коммуникацию со СМИ для того, чтобы рассказать, что это - то, что нужно сейчас Украине, создать суд, который готов слушать дела, которые мы расследуем. Банальный пример, когда мы приходим арестовывать голову Фискальной службы, а судьи просто не приходят на работу - это яркий пример саботажа наших дел со стороны судебной власти. Мы чуть ли не ежедневно передаем дела в суд, и сейчас, опять же, если мы говорим о деле председателя Фискальной службы, я думаю, что на следующей неделеесли все пойдет как запланировано, будем готовы передать его в суд.
- А там опять никто не гарантирует ничего?
- А там, я думаю, опять начнутся какие-то качели, снова судьи начнут болеть, будут ходить в отпуск, переносить судебные заседания... Это не способствует нашей эффективной работе.
- Вы видите, два года вы работаете, и два года суд не появляется, и, если захотят, еще два года не появится.
- Это тест для нашей политической элиты, которую вы упомянули в начале нашего разговора.
Видео интервью на языке оригинала с субтитрами на украинском языке:
