Взгляд из Киева: «Мудрые люди изображают из себя буйных идиотов»
Криминализация политики и политизация капитала. О заказных убийствах в Киеве, задержании и освобождении сына Авкова, мании величия Порошенко и надеждах на выздоровление Киева, обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказал киевский политолог Сергей Белашко.
Валентин Филиппов: Сергей, здравствуйте. Приветствуем город Киев.
Сергей Белашко: Да, добрый вечер
Валентин Филиппов: У вас на днях депутата Мосийчука взрывали, накануне погибла Амина Окуева, жена чеченского бойца. Скажите, по ощущениям, - чего больше в этом всем - политики или криминала?
Сергей Белашко: Понимаете, тут происходит с одной стороны криминализация политики, с другой стороны, политизация криминала, и в какой-то момент уже сложно понять, или это партийный лидер, или это криминальный «авторитет».
А, учитывая, что ко всему этому делу еще примешивается бизнес, причем, чем больше бизнес, тем больше он политизирован и криминализирован, то это получается такая ситуация, когда каждый человек, который высоко поднялся по лестнице социальной иерархии, является немного политиком, немного коммерсантом и немного уголовником.
Валентин Филиппов: В таком случае получается, что мы все время ждем каких-то политических решений, политического урегулирования, а оно идет рука об руку с тем, что необходимо какое-то криминальное урегулирование и бизнес-урегулирование.
Сергей Белашко: Знаете, я слышал много сказок про Пиночета, про Дэн Сяопина тоже, что когда политика она такая, то и экономика совсем другая. Но когда начинаешь проверять более внимательно эту информацию, оказывается, что все совсем по-другому, и политика является концентрированным выражением экономики.
И если экономика построена на дерибане, на отъеме чужой собственности, на уклонении от налогов, на тенезации и т. д. то, соответственно, таким же образом будет строиться и политика рано или поздно.
Т. е. может быть некий временной люфт, но рано или поздно эти социальные отношения перейдут в политическую сферу.
Валентин Филиппов: Ну собственно я оцениваю все, что происходит на Украине в течение последних трех лет, как глубокий политический кризис. Он является порождением экономического кризиса получается, этой политики дерибана?
Сергей Белашко: То, что произошло за последние три года, - это, что называется, переход количественных изменений в качественные, а вся эта «культура беспредела» начала формироваться еще в конце 90-х. Не в начале, а в конце, когда возникла необходимость переизбрания Леонида Кучмы на второй срок, когда начала переходить крупная собственность из формата национального достояния в формат частной собственности и т. д.
До этого криминал был отдельно, бизнес отдельно, политика отдельно. Управление экономикой, которая пребывала преимущественно в государственных руках, в частности базовыми отраслями экономики, - металлургией, сельским хозяйством, нефтехимией, машиностроением - это было отдельно.
А при Кучме началось сращивание всех этих сфер, начала формироваться новая национальная элита из «красных директоров», из партийных функционеров, из крупных предпринимателей, начали туда же подтягиваться потихоньку криминальные авторитеты, которые сумели перестроиться на какие-то новые принципы отношений.
Те, которые не сумели перестроится, тех просто отстреляли или пересадили. И затем это все как бы накапливалось, накапливалось, когда честных политиков становилось все меньше и меньше, их просто вышвыривали из украинского политикума.
Я могу вам назвать навскидку несколько десятков людей самой разной политической ориентации, это люди, которые шли в политику, чтобы как-то заботиться об общем благе в их понимании, а не просто для того, чтобы реализовать вот этот принцип украинской экономики, сформулированный в свое время Василием Червонием: «Що таке собивартисть? Цэ коли вартисть соби».
Валентин Филиппов: Возвращаясь условно к майдану, когда говорили: «Нам надоело», я не имею ввиду лидеров, а условный Парасюк - он знал, на что шел?
Сергей Белашко: Есть такая категория людей, которые как бы жизнь прожили, а остались такими наивными дурачками с сознанием десятилетнего ребенка. Которому можно показать конфету, потом повести его за гаражи и делать с ним все что угодно. Понимаете?
Вот так вот и получилось со всеми этими людьми с айфонами, с красивыми лицами, со знанием иностранных языков, которых развели как котят, поимели вместе со всей страной, и все.
И теперь они пытаются изобразить, что на самом деле все так и надо, что они сами за эти гаражи просились, им там понравилось и т. д.
Валентин Филиппов: Какие перспективы у Михомайдана, он уже пошел на спад?
Сергей Белашко: С одной стороны он замолк, но я вам скажу такую вещь. Я был на Евромайдане за несколько часов до «звырячого побыття». Мы договорились с человеком встретиться, он был занят, и я где-то с час тынялся по этому майдану, смотрел на этих всех провинциальных сумасшедших, «онижедетей», которые там прыгали, потому что было холодно, и они пытались согреться, а просто так, хотя и холодно, но прыгать глупо, потому они прыгали с этими кричалками «Кто нэ скачэ - тот москаль».
Видел этих пятнадцатилетних пэтэушников, которые там стояли с баннером Правого сектора и реально боялись. И, на самом деле, люди оттуда уже реально расходились, и если бы не было этого «звырячого побыття», то через несколько дней майдан бы опустел, остались бы там несколько сумасшедших, которые бы там собирали милостыню на освобождение Юлии Тимошенко, ей на адвоката или на передачу в Качановскую колонию.
Т. е. это был бы некий аналог того палаточного лагеря, который стоял под Печерским судом. Пустые палатки, где периодически раздавали какие-то газеты и собирали какую-то милостыню.
Но затем провернули эту провокацию с «избиением детей», потом несколько раз эти провокации продолжались, причем, провокации с разных сторон, которые приводили ко все большей эскалации противостояния.
Когда тема побитых студентов перестала играть, появились «драконовские законы», потом Нигоян, который за два дня до смерти цитировал проникновенно Шевченко, потом избиение Черновол, избиение Луценко, убийство Вербицкого, потом появился, причем не сам по себе, появился коктейль Молотова на майдане...
Точно так же этот вот «михомайдан», этот фарс вполне можно превратить в трагедию, если найдутся какие-то силы, которые оплатят какую-то кровавую провокацию.
Валентин Филиппов: В 2014 году для населения говорили: «мы не против русских, мы против воровства». А на американскую публику шли такие интервью, что «мы хотим освободиться от Советского Союза».
Сергей Белашко: Дело не в американцах. Я категорический противник, когда все произошедшее...
Валентин Филиппов: Нет, не все произошедшее... Но апеллируют к американцам. А тут как раз такое совпадение: требуют антикоррупционный суд, тут как раз Волкер приезжает и разговаривает с Порошенко. Т. е. не пользуются ли американцы вот этим «михомайданом» для давления на президента, чтобы что-то от него поиметь?
Сергей Белашко: Ну слушайте, это такая очень сложная концепция. Для того, чтобы оказать давление на президента, достаточно просто положить руку на его оффшорные счета. И он как шелковый по щелчку пальцев будет подпрыгивать и в ладоши хлопать.
Валентин Филиппов: Ну может он часть денег в Ростове хранит, я же не знаю.
Сергей Белашко: Ну, может и в Ростове. Но в современно мире спрятать большие деньги практически нереально. Спрятать 10-20-50 тысяч долларов наличкой... и то, далеко не факт, что они будут в сохранности, а Порошенко обладатель миллиардного состояния. Куда он его спрячет?
Валентин Филиппов: А как оценивать попытку ареста сына Авакова?
Сергей Белашко: Равновесие в украинской власти изначально было таким, балансирующим. Т. е. это не была не стабильная конструкция, а такое ситуативное равновесие...
Второй момент, более прозаичный - это сокращается кормовая база украинского политического класса с одной стороны, а с другой - растут амбиции.
Т. е. тот же Арсен Аваков - человек безусловно способный, очень амбициозный, человек с большим мнением о себе, который точно уважает себя не меньше чем Петра Порошенко.
Плюс есть еще феномен фактора окружения. Вот смотрите, окружение Порошенко, я имею в виду не его бизнес-партнеры, а его челядь фактически. Челядь Порошенко - это кто? Это бывшие журналисты, рекламщики, пиарщики, маркетологи и т. д. Ну вот Ирина Геращенко журналист, Артур Герасимов маркетолог. Все эти медиа-персоны, они, проявляя медиа активность, пытаются позиционироваться положительно в глазах целевой аудитории. Целевая аудитория для них зачастую сводится к одному человеку. К тому, с чьих рук они харчуются.
Соответственно, когда происходят любые телодвижения в структуре МВД, тут же находятся бдительные адъютанты, денщики и прочие в окружении Порошенко, которые начинают ему рассказывать: «Смотрите, Петр Алексеевич, тут зреет крамола».
Ну и в окружении Авакова тоже есть персонажи, которые постоянно рассказывают «Арсен Борисович, вы же на две головы выше этих барыг, вы умнее, талантливее, вы были бы президентом гораздо лучшим, чем вот то, что есть сейчас».
А дальше пошло-поехало. Аваков снял оцепление Нацгвардии с этого Михомайдана, тут же у Порошенко это трактовали, что это зрада, и Порошенко дал команду паковать Авакова-младшего и улетел в Эр-Рияд.
Либо можно трактовать ситуацию таким образом, что «партия компромисса» взяла в заложники «принца» из «партии войны» и таким образом склоняет Народный фронт к позитивному голосованию по вопросам имплементации Минских соглашений, чего категорически требуют от украинской власти западные партнеры.
Валентин Филиппов: Вы считаете, что Волкер, выступая по телевидению с жесткой антироссийской позицией, просто пилюлю подслащивает для украинской стороны?
Сергей Белашко: Я думаю, что Волкер не сильно напрягается подслащиванием пилюли. Кстати, этот вот разговор Волкера с пранкерами, которые выдавали себя за Турчинова, он очень четко показывает, что Волкер ввиду имел этих аборигенов всех и он проводит свою линию, которая обозначена ему в указаниях его начальства. А проблемы индейцев шерифа не волнуют
Валентин Филиппов: Когда из России смотришь за происходящим в Киеве, иногда кажется, что на Украине все сошли с ума. А у киевлян какие ощущения? Украина адекватна, люди нормальные?
Сергей Белашко: Смотрите, чтобы было понятно. Я не хочу называть фамилии, ну вот люди, которые занимают высокие должности в исполнительной власти, в силовых ведомствах и т. д.
Когда я с человеком лично общался, знаю, что этот человек хорошо образованный, он начитанный, причем читает умные бумажные книги, а не просто там соцсети фейсбук, телеграм, инстаграмм и т. д. Т. е. человек не просто умный, но и мудрый.
И при этом я вижу этого человека по телевизору, и он изображает из себя буйного клоуна. И это не только в политике.
Это есть и в шоу-бизнесе, в тех же силовых структурах и т. д. Т. е. для того, чтобы быть своим, для того, чтобы быть востребованным, для того, чтобы быть адекватным, мудрые люди изображают из себя буйных идиотов, понимаете, в чем проблема?
И вот когда ты видишь в соцсетях, что какой-то человек ведет себя неадекватно, причем, либо ты этого человека не знаешь, либо, наоборот, знаешь много лет и удивляешься...
А потом ты с ним встречаешься вживую и оказывается, что ничего собственно не произошло с ним, он точно так же рассуждает здраво, как рассуждал 10-15-20 лет назад.
И когда спрашиваешь: «Что ж такое?», он улыбается и говорит «Ну пойми, не мы такие - жизнь такая».
Валентин Филиппов: Ну, хорошо. Огромное Вам спасибо. Немножко прояснили ситуации что же там в Киеве вблизи.
Сергей Белашко: Всегда пожалуйста, обращайтесь, всегда готов поделиться своим мнением.
