Андрей Чаппа: "На колени меня никто не поставит"
На мое приглашение мелитопольских политиков к откровенному интервью Андрей Федорович Чаппа откликнулся одним из первых, с ним мы и открыли новую рубрику. В газете "МВ" материал был опубликован еще 7 декабря, на сайт мы его выкладываем позже, но в более полном виде: из-за ограниченности объема газетной страницы там были некоторые сокращения.
Заметной фигурой в мелитопольской политике А. Чаппа стал в июне 2013-го, когда в горсовете его избрали секретарем и, соответственно, исполняющим обязанности мэра. Тогда он проявил стремление к самостоятельности, чего не ждали. В конечном итоге его сместили в конце февраля 2014-го, когда объединились сторонники отстраненного мэра Сергея Вальтера и возглавившего город Сергея Минько.
На выборах-2015 А. Чаппа был третьим, а возглавленная им Партия ветеранов Афганистана - четвертой, получив в горсовете четыре мандата. Они оказались "золотой акцией". Когда "афганцы" поддерживали С. Минько - входили в минимальное, но большинство. Когда ушли в оппозицию - стали большинством вместе с фракцией Оппоблока.
"Я НЕ ДОВЕРЯЮ НЫНЕШНИМ ПОЛИТИКАМ"
- Когда и почему Вы пошли в политику?
- В 2007-м вступил в Партию регионов, тогда она была в оппозиции к "оранжевому" раздраю. В 2010-м по ее списку прошел в горсовет, а в него вошел по предложению мэра Дмитрия Сычева, который, к сожалению, до выборов не дожил.
- Какими были Ваши политические взгляды тогда - понятно. А сейчас?
- Из ПР я вышел в начале марта 2014-го, когда однопартийцы меня сместили с поста секретаря горсовета. Дело не в должности - в отношениях. Со своими так не поступают, это я выучил на всю жизнь в Афганистане.
В Партию ветеранов Афганистана вступил осенью 2014-го, когда наш лидер Сергей Червонопиский призвал идти в местную власть. До этого в Мелитополе у нас была общественная организация, а тогда была создана партийная и мне доверили ее возглавить.
- Вы пришли в политику зрелым человеком, но сравнительно недавно. Кто-то оказал влияние на Ваше формирование как политика?
- Пытаюсь до всего доходить самостоятельно, причем как политик, наверное, еще не сформировался.
- Есть ли политики, с которых Вы брали и берете пример?
- Есть "антипример" - наш бывший президент: всех предал и сбежал. Если говорить о позитиве - наверное, генерал Лебедь. Он из наших, из "афганцев": жесткий, прямой. Я сам за иерархию и за профессионализм.
- Как Вы оцениваете нынешнюю политическую ситуацию?
- Радикальные перемены не поддерживал и не поддерживаю. Не доверяю нынешней власти: как воровали, так и воруют (если не больше). И вообще политикам не доверяю. Если бы три года назад знал то, что знаю сейчас, в секретари горсовета не пошел бы. А если бы пошел, то не временно, как меня приглашали, а всерьез и надолго, расставляя своих людей. Увы, тогда многие депутаты поставили политические игры выше интересов города. Но и уйти я не мог: это означало бы сдаться, а на колени меня никто не ставил и не поставит.
- Не планируете двигаться в большую политику?
- Пока не знаю. На местные выборы я шел в надежде на победу, на то, что люди прозреют. Увы...
- Кого из президентов и премьеров Украины Вы считаете наилучшими, кого - наихудшими?
- Лучший из президентов - Леонид Кучма, из премьеров - Николай Азаров, оба практики, с конкретными позитивными результатами. Худшие - Виктор Ющенко (он стал "сливать" своих практически сразу) и Арсений Яценюк (реформы провалены, иностранцы не помогли - ничего, кроме пиара).
- Вы упомянули о своей работе на посту секретаря горсовет - и. о. мэра. Кто Вам это предложил? Как все складывалось и почему так закончилось?
- Инициатива была от депутата облсовета Геннадия Шанина, аргументы - мнение губернатора, чистая биография. За это был и депутат горсовета Александр Фалько, которому я доверял и доверяю. Потом была встреча у губернатора Александра Пеклушенко, присутствовали его первый зам Виктор Емельяненко, курировавший Мелитополь, председатель облсовета Виктор Межейко и Шанин. Губернатор задал много вопросов, выясняя, в какой мере я владею ситуацией в городе, видимо, остался удовлетворен. Меня ориентировали на то, что мэр Сергей Вальтер виновен и будет осужден, на вакантный пост избран будет Шанин, а пока моя задача - хозяйственная работа, его - политика. Потом я понял, что Шанин планировал руководить городом через мою голову, просто приемная у него была не в исполкоме, а в гостинице "Мелитополь" (с этого и начался наш конфликт).
В разговоре с губернатором я обозначил два условия: действовать я буду строго по закону и прошу помочь Мелитополю с платежами по казначейству (они тогда не шли, все останавливалось). Он согласился. Про "смотрящего" я слышал, но верить не хотел, с Анисимовым не встречался, зато общался со сменившим его Алешей. Его мне представил губернатор в своем кабинете и предложил оказывать содействие. Потом перешли к Алеше, он даже представлялся "афганцем", но неубедительно. Он спрашивал о мелитопольских предприятиях, вопросы мне не понравились, я подчеркнул, что при мне беззакония и "откатов" не будет. Вторая беседа была в Мелитополе, он хотел встретиться с руководителями теплосети, "Водоканала", здравоохранения, образования и рынков. Я сказал, что через мою голову никто командовать не будет, довел эту позицию до указанных руководителей. Назавтра встречу организовал Шанин, я был возмущен и высказал это ему предельно жестко. Тогда он и предложил губернатору убрать меня как неуправляемого. Не сразу, но получилось.
- Как складывались отношения с Сергеем Вальтером, Алексадром Барыбиным, Сергеем Минько?
- Когда Сергей Вальтер стал городским головой, он меня оставил во главе УЖКХ, хотя многих приглашенных Дмитрием Сычевым заменил. Его проблемам я сочувствовал: преступником можно сделать любого. Когда меня избрали секретарем, он позвонил, поздравил, пообещал помогать.
С Александром Барыбиным отношения всегда были нормальными. На посту секретаря горсовета ему было некомфортно, по мягкости характера ему трудно было противостоять "доильщикам" Байло и Зарейчуку. Мне в частной встрече накануне передачи власти пообещал помогать и предостерегал от резкости.
С Сергеем Минько я познакомился в горсовете. Когда ему не удалось сразу стать секретарем, он фактически "сачковал", мы почти не встречались. Когда меня убирали, а его ставили, мы не встречались. Потом он начинал диалог, но я не пошел. Отношения с ним были и остаются плохими.
- Особо - о Ваших отношениях с Фалько. Почему Вы советовались о секретарстве с ним?
- Чем-то он меня к себе расположил: спокойный, доброжелательный, человек слова. У нас сложились приятельские отношения, он поддерживал меня на посту секретаря и в других вопросах, причем не по моей просьбе, а по своей инициативе.
- Его считали "связным" между Мелитополем и Анисимовым, а потому - носителем "неофициального кошелька"?
- Эти вопросы я с ним не обсуждал. Знаю, что у него в аренде гостиница, что есть цех на Чкалова, что он руководил рынками и сейчас в их руководстве. Сразу скажу, что ни меня, ни "афганцев" он не финансировал, у него на выборах-2015 был свой проект - социалисты. Если бы они прошли в горсовет, мы бы обязательно объединили силы. На сегодняшний день никакого влияния на нашу фракцию он не имеет и влиять не пытался.
- А как он стал помощником мэра (Вы были и. о.) с кабинетом первого вице-мэра?
- Это моя инициатива. Шанин был категорически против, в области тоже, но мне он был нужен и во многом помогал. Я и нынешнему губернатору говорил, что у нас с Фалько дружеские отношения, а что когда-то у него была судимость, так это дело прошлое.
- Продолжим тему выборов-2015. В Мелитополе ваша сила задекларировала существенные суммы затрат. Судя по отчету, деньги вносили "списочники" равными долями - а где взяли?
- Сбрасывались все, кто сколько может, всего - человек сорок. Я, к примеру, положил в "общий котел" 8 тыс. долл. Потом все официально внесли (разумеется, гривной) на наш выборный счет от имени всех участников поровну, все наши расходы на выборы были официальными и прозрачными - в отличие от прочих партий и кандидатов.
- Про главную свою ошибку в политике Вы уже сказали. А что считаете главным достижением?
- Появление на политической карте Мелитополя новой честной силы - Партии ветеранов Афганистана. Главные игроки пытаются хотят нас использовать, когда не получаются - "мочат". А мы голосуем по совести и в интересах своих избирателей.
"В МЕЛИТОПОЛЕ РЕАЛЬНЫ ДОСРОЧНЫЕ ВЫБОРЫ. МЫ ИХ НЕ БОИМСЯ"
- Кто из мэров Мелитополя был, по Вашему мнению, лучшим, кто - худшим?
- Лучший - Анатолий Мангул: период ему достался самый трудный, и преодолевал он трудности достаточно успешно. Худший - Василий Ефименко: после него в памяти останутся разве что скандалы.
- В чем сегодняшнем Мелитополе Вы видите позитив, в чем - негатив?
- Позитив - идет стабилизация, спала волна радикализма. Как коммунальщик отмечу: в город пошли большие деньги, они используются на благо мелитопольцев, но не всегда рационально - присутствует пиар мэра. Негатива особого не назову.
- Как Вы оцениваете первую сессию горсовета, ее блокирование, заседание в бизнес-центре у Балицких и его результаты?
- Мы, "афганцы", участвовали только в заседании в здании мэрии. Убежден, что срывали ее не только в интересах Минько, но и по его прямому указанию. В дальнейшем ходе сессии мы не участвовали, но там действовали по закону, что и подтвердили суды.
- А как Вы оцениваете заседание, на котором секретарем при Вашем участии был избран Бельчев?
- Мы участвовал и голосовали за это, поскольку поверили Минько и его юристу, которые убеждали, что формула "21+1" (голоса депутатов и мэра) законна. Проявили доверчивость, о чем сожалеем.
- Есть ли у вас союз с Оппоблоком и надолго ли?
- Я бы назвал это не союзом, а совпадением курсов. Прежде всего - в плане претензий в исполнительной власти. Сегодня оппоблоковцы работают в рамках закона, а мы поддерживаем закон.
- Будете ли 7 декабря голосовать за принятие бюджета?
- Сначала мы хотим услышать отчет о расходовании бюджетных средств в текущем году и получить ответы на свои вопросы, которых много. После этого примем решение.
- Каким Вы видите разрешение конфликта во власти: компромисс или перевыборы?
- Для компромисса Минько надо расстаться с "короной" и услышать людей. В отношениях с депутатами - уважать всех (за всех нас голосовали избиратели), а не поощрять травлю неугодных в подконтрольных ему СМИ. Компромисс со стороны "афганцев" - мы не настаиваем на одинаковой численности постоянных комиссий и не претендуем ни на какие посты в них. Оппоблок услышал мое предложение распределить своих депутатов по комиссиям равномерно: по 3 в каждую. А вот Минько, не работавший с нами ни дня, заявляет для СМИ, что мы сорвали договоренности. Какие и с кем?
Я не вижу готовности мэра к компромиссу. Более вероятны досрочные выборы. Мы их не боимся.
- Самый простой способ выйти на досрочные выборы - расширить границы Мелитополя за счет слияния с городом одного или нескольких ближайших сельсоветов. Как Вы относитесь к этому и к реформированию территориальных громад в целом?
- Расширять границы города необходимо. С сельсоветами договориться вряд ли получится: никто из их голов не хочет терять полномочия. Значит, нужно решение Верховной Рады - как она решала переименовывать населенные пункты, а губернатор - улицы.
"СЕГОДНЯ Я ЖИВУ НА ПЕНСИЮ"
- Переходим к личному. Какие события в своей жизни Вы считаете наиболее знаковыми?
Мой второй день рождения - 24 ноября 1983 года, день возвращения из Афганистана. Ну и, конечно, дни рождения дочерей.
- Что Вы готовы рассказать "на публику" о своей семье и о Вашем семейном благосостоянии?
- Супруга окончила бухгалтерскую школу, с 1975 года по сей день работает по специальности в больнице, живем с ней в двухкомнатной квартире. Старшая дочь тоже бухгалтер, живет в Киеве, работает по специальности. Младшая дочь - стоматолог, училась в Симферополе, работала в Киеве, сейчас переезжает в Мелитополь. Внуков пока нет.
- Есть ли у Вас какой-нибудь бизнес (были разговоры об автомобилях и земле на Херсонщине)?
- Бизнес - громко сказано. Я люблю автомобили, разбираюсь в них, "гонял" их из Венгрии в 90-е, когда зарплаты главного инженера "Водоканала" не хватало, чтобы прокормить семью. Земля на Херсонщине - два пая у тещи, одно время я ими занимался, но на владение не претендую. Сегодня живу на пенсию, но определенные планы есть.
- Кого Вы считаете своими друзьями? Есть ли среди них политики?
- Среди политиков нет - друзья из молодости, с Херсонщины.
- Какой досуг Вы предпочитаете?
- Раньше очень любил рыбалку, потом "попустило". Люблю мотоциклы, автомобили
- Какие предпочитаете зрелищные мероприятия?
- Спорт - бокс и футбол, больше по телевизору, но случалось ездить на матчи "Шахтера" в Донецк. Жена и дочери на концертах бывают, но без меня.
- Какую из прочитанных за последнее время книг можете выделить?
- Я прочитал, наверное, всего Солженицына и пережил своего рода внутреннюю революцию.
- Про самые счастливые моменты в жизни Вы рассказали, а самые печальные?
- Смерть отца. Я рос с ним в неполной семье. Он для меня был и наставник, и друг, и пример, умер неожиданно рано - в шестьдесят три, потеря эта невосполнима.
- Есть ли у Вас планы на будущее - личные, семейные, политические, бизнесовые?
Какими из них Вы готовы поделиться?
- В бизнесе есть планы по переработке отходов, больше не скажу, чтоб не сглазить. В семье хочется внуков, но это зависит не от меня, а от дочерей. В политике "боевая задача" нашей партии - упрочить завоеванные позиции, не растерять авторитет, работать для людей.
- Спасибо за интервью.
